FORUM-NURAS

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Efraim Ryba — 19-12-2004, 17:15

Autor: Efraim Ryba

Wys�any: 19-12-2004, 17:15

Ryszard Szwajcer napisa�/a:

Sorki, �e tak grobowo, ale w takim kierunku posz�a rozmowa i my�l�, �e mo�e niekt�rym faktycznie ta pisanina da wiele do my�lenia...

Je�eli tak b�dzie, to przez przypadek spe�nili�my dobry uczynek ):)

Pozdrawiam bardzo serdecznie

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Ryszard Szwajcer — 19-12-2004, 12:04

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 19-12-2004, 12:04

Efraim Ryba napisa�/a:

Ja, �e tak pojad� osobi�cie, w przeciwie�stwie do wi�kszo�ci tych m�odych entuzjast�w si� specjalnych i tych co to pisz� �e lubi� zapach napalmu o poranku (jest tu taki, niestety), z racji wykonywanego zawodu wiem jak wyglada wojna. I jak pachnie napalm o poranku...
I nikomu nie �ycz�, �eby te� si� dowiedzia�.
I st�d te moje uparte antymilitarystyczne pozdrowienia (co nie znaczy - pacyfistyczne).
p.s.
Nie oburzam si� w �aden spos�b na jakiekolwiek tematy. Powiem wiecej, mnie to te� interesuje. Jak wszytko co z nurkowaniem zwi�zane. Usi�uj� tylko zrozumie�, sk�d bierze si� to uwielbienie. I, �eby by�o jasne, w Twoich postach go nie znalaz�em. Tak wysz�o, �e nawi�zuj�c do Twojej wypowiedzi, poszed�em znacznie szerzej...

My�le, �e w tym momencie w�a�ciwie wszystko w tym (naszym) temacie Efraim Ryba, zosta�o w�a�nie napisane...
Reasumuj�c:
Kwestia wyszkolenia specjalistycznego pod k�tem militarnym pewnych ludzi...nie pozostawia cienia w�tpliwo�ci.
Kwestia umi�owania do zapachu "napalmu i wojenki" jest wynikiem totalnego braku w�asnych do�wiadcze� z tym zwi�zanych i ch�ci� zaimponowania innym, nie maj�cym r�wnie� poj�cia o wszystkich "zapachach" towarzysz�cych "napalmowi i wojence".
Wiem, �e u m�odego faceta rola film�w z udzia�em dzielnych, nie�miertelnych i niepokonanych "Rambo", jest praktycznie nie do przecenienia .
Sytuacja i nastawienie oraz tego typu ci�goty, zmieniaj� si� zazwyczaj po pierwszej akcji, kt�r� uda�o si� prze�y� a cz�sto nawet przed ni�....
My�l�, �e wiele w nastawieniu "napale�c�w" jest w stanie zmieni� rozmowa "w cztery oczy" i opowiedzenie, jak naprawd� pachnie �mier�.
Sorki, �e tak grobowo, ale w takim kierunku posz�a rozmowa i my�l�, �e mo�e niekt�rym faktycznie ta pisanina da wiele do my�lenia...

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Efraim Ryba — 18-12-2004, 15:55

Autor: Efraim Ryba

Wys�any: 18-12-2004, 15:55

Po bezsennej nocy czasem wyra�am si� nieco be�kotliwie

Nie by�o moim zamiarem podwa�anie gdziekolwiek wiedzy i umiej�tno�ci nurk�w wojskowych. Jest ona niew�tpliwa. Chodzi mi o to, �e nie wiem, dlaczego ich poczynania traktowane s� przez wielu jako pewnego rodzaju idea�. Ale mo�e ma to zwiazek z polsk� s�abo�ci� do munduru? B�d� te�, jak mogliby powiedzie� lewicowi psycholodzy, ukrytymi ciagotkami... nie, tego nie napisz�, bo dopiero si� gromy na moj� g�ow� posypi� ;);).

Doskonale zdaj� sobie spraw�, �e kiedy� wojsko by�o jedyn� drog� do nurkowania. I nikogo za wyb�r takowej nie pot�piam. Ba, pe�en jestem podziwu. Wiem, a� za dobrze, czym jest wojsko i jakie to, wpa�� w jego szpony dla realizacji swoich pragnie�, po�wiecenie.

Nie jestem te� utopijnie nastawionym licealist�, co to wsz�dzie krzyczy "make lov, not war". Wiem, �e armia jest potrzebna itd, itp. Nie odwracam g�owy od bitych. Ale to ju� raczej rozwa�ania z gatunku ci�kiej filozofii.

A co do moich ukrytych t�sknot? Nie, to nie to. Nie umiem mo�e zabi� wyka�aczk�, w mojej formacji uczy�em si� innych metod robienia ludziom krzywdy. Z gatunku bomb z g.... i paznokci. )

Ja, �e tak pojad� osobi�cie, w przeciwie�stwie do wi�kszo�ci tych m�odych entuzjast�w si� specjalnych i tych co to pisz� �e lubi� zapach napalmu o poranku (jest tu taki, niestety), z racji wykonywanego zawodu wiem jak wyglada wojna. I jak pachnie napalm o poranku...
I nikomu nie �ycz�, �eby te� si� dowiedzia�.

I st�d te moje uparte antymilitarystyczne pozdrowienia (co nie znaczy - pacyfistyczne).

Taki mnie czasem nastr�j wioskowego filozofa/socjologa nachodzi.

pozdrawiam bardzo serdecznie

p.s.
Nie oburzam si� w �aden spos�b na jakiekolwiek tematy. Powiem wiecej, mnie to te� interesuje. Jak wszytko co z nurkowaniem zwi�zane. Usi�uj� tylko zrozumie�, sk�d bierze si� to uwielbienie. I, �eby by�o jasne, w Twoich postach go nie znalaz�em. Tak wysz�o, �e nawi�zuj�c do Twojej wypowiedzi, poszed�em znacznie szerzej...

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Ryszard Szwajcer — 18-12-2004, 14:37

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 18-12-2004, 14:37

Efraim Ryba napisa�/a:

Ryszardzie! Ja bro� bo�� si� nie spieram. Wiem, �e zmiana pracy mo�e trwa� 72 godziny. Wiem, �e z "muchy" da si� strzeli� dwa razy dalej ni� przewiduje fabryczny zasieg. Ale to nie o to tu chodzi.

Zadziwia mnie po prostu stopie� uwielbienia dla nurkuj�cych komandos�w. Nie przecz�, to s� mistrzowie.........zwyk�emu cz�owiekowi do niczego nie potrzebnych rzeczy. Zwyk�emu nurkowi r�wnie�.

Spokojnie!
W �adnym stwierdzeniu ani nie gloryfikuj� poczyna� jednych, ani nie umniejszam umiej�tno�ciom drugich. Je�eli o mnie chodzi, to nie jestem "technicznym" i pewnie nigdy nie b�d�, poniewa� nie mam takich ci�gotek. Nie zmienia to jednak faktu, �e skoro s� ludzie, kt�rzy szkol� si� w nurkowaniach technicznych, to jest to bardzo potrzebne. Wi�c dla cz�owieka inteligentnego, kt�ry jest w stanie zaakceptowa� histori� ludzko�ci od jej zarania, nie b�dzie rzecz� zbyt skomplikowan� odkrycie, i� wojny, zabijanie przedstwicieli innych plemion i wiele innych bezece�stw by�o i jest rzecz� niestety mocno zakorzenion� w naturze cz�owieka. Id�c dalej tym tropem mo�na jednoznacznie doj�� do wniosku, �e mo�na albo si� od razu podda�, co w wielu przypadkach r�wnoznaczne by�o ze zbiorowym samob�jstwem, albo wyszkoli� armi� �o�nierzy, kt�rzy obroni� nasze kobiety, dzieci i starc�w. Zapewniam Ci�, �e ci super wyszkoleni komandosi nie sa u�ywani tylko do zabijania, ale przede wszystkim do obrony i ochrony �ycia. Przecie� tak r�wnie� jest w �wiecie zwierz�cym i nie zmienisz tego ani Ty ani ja, jakkolwiek nie b�dziemy o tym barba�y�stwie my�le� i pisa�...

Efraim Ryba napisa�/a:

Ale z punktu widzenia nurkowania ich umiej�tno�ci nie s� niczym nadzwyczajnym. I przytoczone w tej dyskusji sformu�owanie: "�e maj� tak stiuningowany sprz�t, �e nawet super technicznym si� to nie �ni�o (cytuje z pami�ci, autora te� nie pomn�) s� zwyk�ymi banialukami. Czego zreszt� Ty i TomM przed nikim nie ukrywacie. A wida�, �e akurat Wy macie o tym jakie� poj�cie.

NIE!. NIE!. TAK!.

Pierwsze "NIE"- poniewa� umiejetno�ci tych ludzi z punktu widzenia nurkowania, szeroko poj�tego wyszkolenia i bardzo wielu innych element�w nie podlegaj� �adnej dyskusji.

Drugie "NIE"- poniewa� to nie moje s�owa, ale mog� si� do nich odnie��, tylko w zdecydowanie innym tonie. Techniczni nie maj� potrzeby stosowania takiego sprz�tu, wi�c po co im wiedza w tym temacie. Gdyby musieli posiada� wiedz� zwi�zan� z konfiguracj� uzbrojenia tych formacji, to pewnikiem by j� posiedli. Nurkowanie na starych aparatach tlenowych o obiegu zamkni�tym, niewiele r�ni�o si� zasadami zwi�zanymi z czynnikiem oddechowym jak oddychanie goracym nitroxem u technicznych, wi�c nie do ko�ca rozumiem "bicie piany"...

No i zosta�o "TAK"- Nie ukrywam, �e budowa i zasady dzia�ania niegdysiejszych aparat�w tlenowych o obiegu zamkni�tym nie stanowi� dla mnie tajemnicy. Posiadam w swoich zbiorach takowy aparat (cywilny),skonstruowany osobi�cie, na kt�rym nura�em nie w celu wysadzenia w powietrze po�owy jakiego� miasta, ale dla przyjemno�ci podziwiania pi�kna podwodnego �wiata bez straszenia jego domownik�w b�blami, jak r�wnie� w celu robienia na z�o�� przedstawicielom w�adzy ludowej ale to ju� inna bajka...

Efraim Ryba napisa�/a:

Czemu ja to wszytko pisz�? Ano, po prostu nie moge poj��, jak sprawa tak czysta jak nurkowanie mo�e si� kojarzy� z zabijaniem, ba, jak ci zabijaj�cy nurkowie mog� by� stawiani za szczyt profesjonalizmu i niedo�cigniony idea� nurkowania. Nurkuj� by pozna� inny �wiat, by oczy�ci� sw�j umys�, by pozna� swoje cia�o, by by� w tym, co mnie cieszy, dobrym, przed samym sob�. A nie po to, by zabija� na tysi�c i jeden sposob�w. To oczywiscie tylko m�j punkt widzenia i nie uzurpuj� sobie prawa do narzucania go komukolwiek. Tylko si� dziwi�.

W obecnym nurkowaniu stawiam sobie takie same cele jak TY, ale kiedy� u nas nie by�o mo�liwo�ci szkolenia si� w nurkowaniu tylko po to, �eby oglada� rybki... "chcesz nura�, nuraj dla armii". I by�a to w zdecydowanej wi�kszo�ci przypadk�w jedyna droga do poogl�dania sobie tego, co pod wod�. Je�eli chodzi o pacyfistyczne podej�cie do �ycia, to nie zapomnij, �e tak� filozofi� umo�liwia�a wielu ludziom przez wieki silna armia, w my�l "nie �pi kto�, aby spa� m�g� kto�"...
Je�eli zobaczysz kogo� napadanego na przystanku przez zbir�w, to jest wiele mo�liwo�ci postepowania. Albo mierzysz si�y na zamiary i bronisz zaatakowanego, albo np. odwracasz g�ow� i oczywi�cie nic nie widzisz. Jest oczywi�cie kilka innych mo�liwo�ci. Ja nale�� do ludzi, kt�rzy nie s� w tym przypadku bierni i potrafi� by� dosy� mocno i bole�nie "przekonuj�cy"...Jestem jak na razie przekonany do s�uszno�ci swojego postepowania, bo nawet s�odkie, �agodne i sympatyczne delfiny, potrafi� uderzy� bardzo bole�nie...

Efraim Ryba napisa�/a:

Jeszcze na koniec - tak cz�sto s�yszy si� - "on jest �wietnym nurkiem, by� w formozie" itd. A du�o rzadziej za wz�r stawiani s� zawodowi nurkowie g��binowi, trawi�cy tygodnie w ciasnych habitatach, pracujacy normalnie na g�eboko�ciach jakie osi�ga, z ca�ym uzananiem dla niego, Nuno Gomez a eksperymentalnie na prawie dwa razy wi�kszych.
Je�eli ktos jest dla mnie idea�em techniki, wyszkolenia i profesjonalizmu, to w�a�nie oni. I szczerze m�wi�c, my�l�, �e to co robi� jest okryte r�wnie wielk�, je�eli nie wi�ksz� tajemnic�, jak gromy, formozy, sealsy i inne komanda pingwin.

Ka�dy robi to, co do niego nale�y i ka�dy zajmuje si� tym, co potrafi najlepiej. Wiele "krzyku" robi nag�o�nienie pewnych rzeczy w �rodkach masowego przekazu. Dlatego te� o wielu rzeczach my, "maluczcy" nigdy si� nie dowiemy. Stwierdzenie, �e kto� jest "�wietnym nurkiem, bo by� w FORMOZIE" nie do ko�ca oddaje rzeczywisty stan umiej�tno�ci tego cz�owieka. Zazwyczaj specjalizacji, w kt�rych musia� by� �wietny b�d�c w takiej formacji, jest znacznie wi�cej...
Nie umniejsza to absolutnie umiej�tno�ciom nurk�w zawodowych, technicznych, pilotom motolotni, akrobatom cyrkowym i w�dkarzom...

Efraim Ryba napisa�/a:

Ale to moje zdanie, jak ju� pisa�em, nikomu go nie narzucam.
Pozdrawiam serdecznie, jak zwykle, wyj�tkowo antymilitarystycznie
nie, nie jestem zawodowym nurkiem g��binowym. Ale wiele razy z takowymi pracowa�em, ja na powierzchni, oni w g��binach. Fajni go�cie, na prawd�.

Generalnie si� z Tob� zgadzam i szczerze ubolewam nad tym, �e nie potrafisz nikogo "za�atwi�" wyka�aczk�. Wyczu�em w Twoim tonie jak�� dziwn� t�sknot� i wewn�trzne niezaspokojenie... ale oczywi�cie mog� si� myli�...
Zapewniem Ci�, �e ludzie o kt�rych tu piszemy potrafi� unicestwi� r�wnie� siebie na 1000 i jeden sposob�w.
A tak na marginesie, temat zosta� na forum rozpocz�ty i jestem jednym z wielu, kt�rzy go kontynuuj�, wi�c Twoje oburzenie, �e o jednych nurach si� pisze a o innych nie, pozostawia Tobie wielkie pole do popisu, na co czekam my�l� nie tylko ja z ut�sknieniem.

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Efraim Ryba — 18-12-2004, 12:43

Autor: Efraim Ryba

Wys�any: 18-12-2004, 12:43

Ryszardzie! Ja bro� bo�� si� nie spieram. Te� znam wiele przyk�ad�w dzia�a� i czynno�ci kt�re teoretycznie s� niemo�liwe. Wiem, �e zmiana pracy mo�e trwa� 72 godziny. Wiem, �e z "muchy" da si� strzeli� dwa razy dalej ni� przewiduje fabryczny zasieg. Ale to nie o to tu chodzi.

Zadziwia mnie po prostu stopie� uwielbienia dla nurkuj�cych komandos�w. Nie przecz�, to s� mistrzowie, potrafi� skr�ci� kark na 1000 i 1 sposob�w, zabi� cz�owieka wyka�aczk�, zrobi� bomb� z g... i paznokci i jeszcze ca�y tysi�c innych, zwyk�emu cz�owiekowi do niczego nie potrzebnych rzeczy. Zwyk�emu nurkowi r�wnie�.
Ale z punktu widzenia nurkowania ich umiej�tno�ci nie s� niczym nadzwyczajnym. I przytoczone w tej dyskusji sformu�owanie: "�e maj� tak stiuningowany sprz�t, �e nawet super technicznym si� to nie �ni�o (cytuje z pami�ci, autora te� nie pomn�) s� zwyk�ymi banialukami. Czego zreszt� Ty i TomM przed nikim nie ukrywacie. A wida�, �e akurat Wy macie o tym jakie� poj�cie.

Czemu ja to wszytko pisz�? Ano, po prostu nie moge poj��, jak sprawa tak czysta jak nurkowanie mo�e si� kojarzy� z zabijaniem, ba, jak ci zabijaj�cy nurkowie mog� by� stawiani za szczyt profesjonalizmu i niedo�cigniony idea� nurkowania. Nurkuj� by pozna� inny �wiat, by oczy�ci� sw�j umys�, by pozna� swoje cia�o, by by� w tym, co mnie cieszy, dobrym, przed samym sob�. A nie po to, by zabija� na tysi�c i jeden sposob�w. To oczywiscie tylko m�j punkt widzenia i nie uzurpuj� sobie prawa do narzucania go komukolwiek. Tylko si� dziwi�.

Jeszcze na koniec - tak cz�sto s�yszy si� - "on jest �wietnym nurkiem, by� w formozie" itd. A du�o rzadziej za wz�r stawiani s� zawodowi nurkowie g��binowi, trawi�cy tygodnie w ciasnych habitatach, pracujacy normalnie na g�eboko�ciach jakie osi�ga, z ca�ym uzananiem dla niego, Nuno Gomez a eksperymentalnie na prawie dwa razy wi�kszych.
Je�eli ktos jest dla mnie idea�em techniki, wyszkolenia i profesjonalizmu, to w�a�nie oni. I szczerze m�wi�c, my�l�, �e to co robi� jest okryte r�wnie wielk�, je�eli nie wi�ksz� tajemnic�, jak gromy, formozy, sealsy i inne komanda pingwin.

Ale to moje zdanie, jak ju� pisa�em, nikomu go nie narzucam.
Pozdrawiam serdecznie, jak zwykle, wyj�tkowo antymilitarystycznie
E. Ryba
p.s.
nie, nie jestem zawodowym nurkiem g��binowym. Ale wiele razy z takowymi pracowa�em, ja na powierzchni, oni w g��binach. Fajni go�cie, na prawd�.

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Ryszard Szwajcer — 17-12-2004, 21:46

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 17-12-2004, 21:46

Efraim Ryba napisa�/a:

To mi przypomina twierdzenie pewnego starego pu�kownika artylerii, po tym, jak znale�li�my drobne nie�cis�o�ci w jego pokazowych obliczeniach: "w waronkach bojowych sinus mo�e by� wi�kszy od jedno�ci".
pozdrawiam, nader antymilitarystycznie

Hej!
Zapewniam Ci�, �e wynik tak d�ugiego pobytu pod wod� jest nie tylko mo�liwy ale realny do b�lu. Jest tylko jeden "drobny" problem: pewne "oszcz�dno�ci" czynnika oddechowego by�y przeprowadzane w spos�b kompletnie niezgodny z jakimikolwiek przepisami i zasadami bezpiecze�stwa, na w�asn� i tylko w�asn� odpowiedzialno��. Nie pisa�em o tym tylko dlatego, �e pewne rzeczy zwi�zane z u�ywaniem aparat�w tlenowych starego typu, z u�yciem okre�lonych absorbent�w, mia�y dosy� du�y margines czasowy bezpiecze�stwa i teoretycznie uczono nas, �e przekraczaj�c w spos�b ...(taki to a taki) za�o�enia konstrukcyjne, istnieje mo�liwo�� wyd�u�enia o konkretn� jednostk� czasow� pobytu pod wod�. Taka sama zasada dotyczy np. g�rniczych ,ucieczkowych aparat�w tlenowych typu AU 9 . Ka�dy "stary" g�rnik doskonale b�dzie wiedzia�, jak mo�na znacznie wyd�u�y� czas u�ywania tego aparatu tlenowego tym bardziej, �e sta�y wydatek tlenu w AU 9 wynosi
1,6 l/minut�, czyli dosy� sporo...
System jednak nie jest przeznaczony dla wszystkich uszu i oczu, poniewa� mo�na sobie zrobi� bardzo, bardzo "kuku".

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Efraim Ryba — 17-12-2004, 14:19

Autor: Efraim Ryba

Wys�any: 17-12-2004, 14:19

Ryszard Szwajcer napisa�/a:

Je�eli ktokolwiek si� pokusi o obliczenia czy to mo�liwe, to z g�ry mog� powiedzie�, �eby sie nie wysila�, poniewa� na papierze, w �yciu jemu z tego nic nie wyjdzie. Kto�, kto mia� kontakt z tym "starym" sprz�tem, b�dzie wiedzia� jak to mo�liwe ....

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Ryszard Szwajcer — 16-12-2004, 20:56

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 16-12-2004, 20:56

TomM napisa�/a:

Ten rebreather jest prosty jak kij do hokeja, wydaje si� niezawodny, ale nurkowanie z tym jest niebezpieczne. Sk�ad mieszanki kt�r� oddycha nurek nie jest kontrolowany instrumentalnie. Jak chc� zej�c nieco g�ebiej na chwil�, to zakr�caja zaw�r butli tlenowej... Suchacz jest bez inflacji (w zasadzie nurkowania do 6 m), nie ma �adnego regulatora p�ywalno�ci. W p�ytkim zbiorniku, rzece przy dnie OK, ale wyobra�cie sobie nurkowanie w toni w tym sprz�cie z rebreatherem tlenowym bez regulacji sk�adu mieszanki. Czas nurkowania - bagatela 6 godzin...

Praktycznie jest wiadome, �e je�eli chodzi o sk�ad mieszanki, to po kilku "odbiciach" zaworu nadmiarowego w worku oddechowym jest tlen a przynajmniej od samego poczatku nurkowania tak ten temat trzeba traktowa�. Je�eli worek przed wej�ciem pod wod� by� nape�niany "z p�uc" to jest szansa, �e do momentu "przep�ukania", jest tam jeszcze azot ale ile, tego nie wie nikt...
Je�eli konstrukcja automatu oddechowego by�a z "dawka uderzeniow�" po odkr�ceniu zaworu butli to wiadomo, �e od samego pocz�tku w worku jest tylko czysty tlen.
Czas nurkowania by� r�ny, w zale�no�ci od ilo�ci "wk�adu" w poch�aniaczu, wielko�ci butli i w "tleniakach" o regulowanym, trzypozycyjnym sta�ym wydatku tlenu, od zastosowanej dyszy.
M�j maksymalny czas pobytu pod wod�, wynosi� 9 godzin przy 2,0 kg absorbentu, 400 litrach tlenu i najmniejszej dyszy sta�ego przep�ywu, czyli 1,2 l/minut�. Spokojne robienie dystansu na g�eboko�ci do 6 metr�w. Je�eli ktokolwiek si� pokusi o obliczenia czy to mo�liwe, to z g�ry mog� powiedzie�, �eby sie nie wysila�, poniewa� na papierze, w �yciu jemu z tego nic nie wyjdzie. Kto�, kto mia� kontakt z tym "starym" sprz�tem, b�dzie wiedzia� jak to mo�liwe ....

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Anonymous — 16-12-2004, 15:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-12-2004, 15:41

Efraim Ryba napisa�/a:

My�l� �e to �elaztwo z przodu jest ma�o praktyczne. No i niedirowe. Bo trym zaburza jak cholera

Poj�ciem trymu w wojsku to ma�o si� przejmuj� jak s�dz�. Wa�niejsze jest aby nikt ci� pod wod� g�owy nie skr�ci�. P�etwonurkowie formacji specjalnych s� szkoleni do zabijania miedzy innymi pod wod�. Je�li taki p�etwonurek mia�by sprz�t na plecach to �atwiej go wyeliminowa� przez drugiego p�etwonurka po wod�. Tak masz ca�y czas kontrol� nad sprz�tem. Najwa�niejsze dla wojska jest to aby automaty takie umo�liwia�y:
- skryto�� dzia�ania - tu t�umaczy� nie trzeba (po prostu �eby bomble si� nie wydostawa�y na powierzchni�)
- brak szum�w towarzysz�cy przep�ywowi czynnika oddechowego - takie dzwi�ki mog� by� bardzo �atwo wychwycone, zidentyfikowane i zlokalizowane przez hydrolokatory, stanowi�ce wyposa�enie wi�kszo�ci okr�t�w wojskowych.
- amagnetyczno�� - ze wzgl�du na zagro�enie min reaguj�cych na pole magnetyczne.

nseal napisa�/a:

sadze ze jak chcesz nurkowac powaznie na TMX to wojsko Ci tego nie sfinansuje, bo to nie za bardzo ma sens

Pewnie. Po co taki p�etwonurek ma schodzi� g��boko. Jak operuje on w do�� p�ytkich wodach (np. porty morskie - minowanie i rozminowywanie statk�w).

Ten zestaw na zdj�ciu o obiegu zamkni�tym to francuski aparat o nazwie OXY NG-2. Stosowany przez GROM, Formoze oraz PSK.

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Micha� Em. — 16-12-2004, 11:04

Autor: Micha� Em.

Wys�any: 16-12-2004, 11:04

Cytat:

ja znalaz�em si� na 3ks,ale nie �a�uj� !!

Czo�em amigo!
Czy dobrze rozumiem, �e kolega z przesz�o�ci� mundurow� w armii zawodowej? Je�li si� nie myl�, to na pewno znajdziemy kilka wsp�lnych temat�w...
Pozdrawiam

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

piotrm — 16-12-2004, 10:29

Autor: piotrm

Wys�any: 16-12-2004, 10:29

Cytat:

Czas nurkowania - bagatela 6 godzin...

No taaak. Jak sie tyle posiedzi pod woda to i zmarznac mozna i poczuc spragnionym. Teraz rozumiem po co jest ten termos pod rebreatherem...

Pozdrawiam

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

TomM — 16-12-2004, 10:25

Autor: TomM

Wys�any: 16-12-2004, 10:25

Ten rebreather jest prosty jak kij do hokeja, wydaje si� niezawodny, ale nurkowanie z tym jest niebezpieczne. Sk�ad mieszanki kt�r� oddycha nurek nie jest kontrolowany instrumentalnie. Jak chc� zej�c nieco g�ebiej na chwil�, to zakr�caja zaw�r butli tlenowej... Suchacz jest bez inflacji (w zasadzie nurkowania do 6 m), nie ma �adnego regulatora p�ywalno�ci. W p�ytkim zbiorniku, rzece przy dnie OK, ale wyobra�cie sobie nurkowanie w toni w tym sprz�cie z rebreatherem tlenowym bez regulacji sk�adu mieszanki. Czas nurkowania - bagatela 6 godzin...

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

nseal — 16-12-2004, 09:49

Autor: nseal

Wys�any: 16-12-2004, 09:49

Sonny napisa�/a:

Czy czytaliscie Ksiazke "Specnaz" ?? Czy znacie biografie W. Suworowa ?? a czy wiecie ze do dzisiaj jest on ochraniany w Angli przez MI-5 ??

Sonny, co do Suworowa to ta ochrona to IMHO bardziej kwestia marketingowa ni� konieczno��. To �e ma teoretycznie wyrok �mierci wydany w ZSRR to jedno, a to �e gdyby naprawd� chcieli go usn�� to angole by go nie ochronili. Jako� facet udziela wywiad�w, pokazuje si�... w bajki wierzysz �e tak na niego czatuj�?

Co do ultra-nurow w wojsku to mam mieszane uczucia. Wydaje mi sie ze porownywanie nurkowania postrzeganego pod katem dzialan specjalnych (aparaty o obiegu zamkni�tym, tleniaki w dzialaniach dywersyjnych) i nurkowanie tech jest nie bardzo sensowne, bo dwa rozne swiaty. Nie znam osobiscie ludzi z Formozy czy Gromu, ale sadze ze jak sie chce isc w strone nurkowan tech to jednak lepiej robic to w cywilu. Z powodow czysto ekonomicznych... sadze ze jak chcesz nurkowac powaznie na TMX to wojsko Ci tego nie sfinansuje, bo to nie za bardzo ma sens.

A �e trzeba by� nie do zaj... to fakt No i sie czlowiek nastrzela, nabiega, nanurkuje, naskacze... a na staroisc bedzie mial co wspominac siedzac np. u ortopedy Tez kiedys miale ciagoty w tym kierunku jak sie NavySeals naogladalem...

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

Efraim Ryba — 16-12-2004, 08:42

Autor: Efraim Ryba

Wys�any: 16-12-2004, 08:42

My�l� �e to �elaztwo z przodu jest ma�o praktyczne. No i niedirowe. Bo trym zaburza jak cholera
No i jak sie tym pod wod� pos�ugiwa�? Problem odrzutu bez sta�ego oparcia mo�e by� do�� zabawny. Chocia� mo�e to jaki� nowy, tajny model skutera o nap�dzie reaktywnym?

Re: 1PSK , I SELEKCJE !!

TomM — 16-12-2004, 00:01

Autor: TomM

Wys�any: 16-12-2004, 00:01

Chodzi wam o takie wyposa�enie nurka?