FORUM-NURAS

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

TomM — 06-02-2005, 13:26

Autor: TomM

Wys�any: 06-02-2005, 13:26

No c� - niew�tpliwie powy�szy post do�� dok�adnie przedstawia rzeczywisty przebieg zdarze�. Je�li jeszcze dodamy, �e w chwili tej "publikacji" rzeczony nie mia� mo�liwo�ci napisania postu na FN (a co najmniej s�dzi�, �e nie ma) to w zasadzie jakby "nie ma sprawy". Poza sfer� "smaku i elegancji".

Tajemnica korespondencji

Anonymous — 06-02-2005, 10:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-02-2005, 10:44

Cos mi sie tak wydaje ze to jakas histeria ( zakladam ze chodzi o to ze to ja wkleilem tresc maila na pl.rec ktorego dostalem od moderatota FN. Przede wszystkim dlatego ze ciezko mowic w tym przypadku o prywatnym li�cie korespondencji itd. A juz napewno nie o szkodach osobistych ( chyba ze moich) . Trudno nazwac korespondencja prywatna informacje od moderatora ze dostalem bana na miesiac z powodu naruszenia regulaminu. Byc moze sie myle ale ja po prostu dostaje na codzien troche inna korespondencje i ta moge uznac za prywatna biorac pod uwage jej tresc. Natomiast w sytuacji gdzie osoba moderatora na mocy swoich uprawnien informuje mnie ze naklada na mnie kare ktora wynika z regulaminu to jakos nie jestem w stanie podciagnac takiego powiadomienia pod korespondencje prywatna. Ponewaz nie zgadzalem sie z ta decyzja to uznalem ze mam prawo do swojej obrony.

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

Andrzej Kosko — 05-02-2005, 21:15

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 05-02-2005, 21:15

Cytat:

, gdy pozostaje si� tylko broni�

Dlaczego odnosz� wra�enie,�e mam mniejsze prawa niz przestepca?
Pozdrawiam,Andrzej

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

MonikaS — 05-02-2005, 20:37

Autor: MonikaS

Wys�any: 05-02-2005, 20:37

Witam,

Cytat:

Przeczyta�em (wbrew obawom ) do�� uwa�nie powy�sze posty. Moj� uwag� zwraca, �e nadawca ma obowi�zek uzyskania zgody adresata, na ujawnienie, a nie odwrotnie. Zatem to adresat wg tych wypowiedzi jest w "chronionej" pozycji. Nie nadawca. Czy tak?

Skoro wbrew obawom to sie jeszcze osmiele

To nie do ko�ca tak ... im dlu�ej sie zastanawiam tym bardziej przemawia do mnie wniosek, i� adresat powinien uzyska� zgod� nadawcy na publikacj�.
R�nica polega na tym, �e ten obowi�zek (tj. uzyskania zgody) wprost wyra�ony zosta� w przypadku nadawcy (w ustawie o prawie autorskim(...)) za� w przypadku adresata wyinterpretowuje si� go z przepisu o bardziej ogolnym charakterze (z kodeksu cywilnego).

Cytat:

A zatem (skoro tre�� maila nie narusza d�br osobistych nadawcy maila, je�li ju� to adresata), w�a�ciwie wszystko jest w porz�dku

Tzw. dobrem osobistym jest juz sama "tajemnica korespondencji" a nie tylko to co w jej tre�ci. Mo�na zatem uwa�a�, �e sam fakt opublikowania korespondencji jest naruszeniem.

I tak naprawde w praktyce zwykle bedziemy mie� do czynienia z sytuacj�, gdy pozostaje si� tylko broni�, bo jesli kto� zechce opublikowac korespondencj� bez naszej zgody - zrobi to niezale�nie od tego czy nakaz uzyskania zgody jest wyrazony w jakims przepisie wprost czy nie.
Ale w tym miejscu wchodzi w gre wlasnie elegancja i dobry smak a te trudno niestety wyegzekwowac prawnie.

pozdrawiam serdecznie
Monika

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

Mania — 05-02-2005, 14:44

Autor: Mania

Wys�any: 05-02-2005, 14:44

Niezaleznie od prawa dla mnie to najwazniejsza plaszczyzna. Ale prawda jest tez taka, ze coraz czesciej mamy do czynienia z brakiem elegancji i dobrego smaku.
Jak to dobrze, ze jest Forum Nuras
Mania

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

TomM — 05-02-2005, 13:47

Autor: TomM

Wys�any: 05-02-2005, 13:47

Czyli, kontunuuj�c, pewna osoba mia�a prawo opublikowa� pewien mail i nie musia�a (ta osoba ) uzyskiwa� zgody respondenta. A zatem (skoro tre�� maila nie narusza d�br osobistych nadawcy maila, je�li ju� to adresata), w�a�ciwie wszystko jest w porz�dku... Dla mnie jednak jest to troch� nieeleganckie, m�wi�c ogl�dnie. Ale jednak ostrze krytyki musi by� troch� st�pione, nieprawda�? Mo�na to tylko rozwa�a� na p�aszczy�nie "elegancji i dobrego smaku".

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

Mania — 05-02-2005, 12:20

Autor: Mania

Wys�any: 05-02-2005, 12:20

TomM
Z tego wynika, ze tak. Nadawca moze sie tylko bronic, jesli adresat naruszyl jego dobra osobiste.
Mania

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

TomM — 05-02-2005, 12:13

Autor: TomM

Wys�any: 05-02-2005, 12:13

Przeczyta�em (wbrew obawom do�� uwa�nie powy�sze posty. Moj� uwag� zwraca, �e nadawca ma obowi�zek uzyskania zgody adresata, na ujawnienie, a nie odwrotnie. Zatem to adresat wg tych wypowiedzi jest w "chronionej" pozycji. Nie nadawca. Czy tak?

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

MonikaS — 05-02-2005, 01:43

Autor: MonikaS

Wys�any: 05-02-2005, 01:43

Przepisy w spos�b szczeg�owy reguluj� sytuacj� adresata. I tu wprowadzono wprost obowi�zek uzyskania zgody na ujawnienie. Nie znam takich, kt�re m�wia wprost o nadawcy, ale:

Art. 23 kodeksu cywilnego - Dobra osobiste cz�owieka, jak w szczeg�lno�ci zdrowie, wolno��, cze��, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalno�� mieszkania, tw�rczo�� naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostaj� pod ochron� prawa cywilnego niezale�nie od ochrony przewidzianej w innych przepisach.

Zatem rozwa�aj�c to tak na gor�co: Biorac pod uwage, �e korespondencja wys�ana przez Ciebie jest r�wnie� Twoj� korespondencj� (a nie tylko nadawcy) i masz prawo do ochrony tego dobra osobistego wydaje mi si�, �e adresat powinien uzyska� Twoj� zgod�. Przepis nie mowi "nale�y uzyska� zgod� nadawcy" jednak skoro opublikowanie mo�e okaza� sie naruszeniem dobra osobistego takie uzyskanie zgody pozwoli�oby nadawcy na unikni�cie zarzutu naruszenia.

Patrz�c praktyczniej - skoro rzecz si� juz dokona�a tj. opublikowano korespondencj� - i uwa�asz, �e naruszono Twoje dobro osobiste to pozostaje skorzysta� z tego co dost�pne a zatem zgodnie z art 24 kc:

§ 1 Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagro�one cudzym dzia�aniem, mo�e ��da� zaniechania tego dzia�ania, chyba �e nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia mo�e on tak�e ��da�, a�eby osoba, kt�ra dopu�ci�a si� naruszenia, dope�ni�a czynno�ci potrzebnych do usuni�cia jego skutk�w, w szczeg�lno�ci a�eby z�o�y�a o�wiadczenie odpowiedniej tre�ci i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie mo�e on r�wnie� ��da� zado��uczynienia pieni�nego lub zap�aty odpowiedniej sumy pieni�nej na wskazany cel spo�eczny.
§ 2. Je�eli wskutek naruszenia dobra osobistego zosta�a wyrz�dzona szkoda maj�tkowa, poszkodowany mo�e ��da� jej naprawienia na zasadach og�lnych.

Monika
ps. je�li chcialaby� szczeg�lowiej s�u�e na pw - forumowicze pewnie ju� ziewaj� z nud�w od tych paragraf�w

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

Mania — 05-02-2005, 01:04

Autor: Mania

Wys�any: 05-02-2005, 01:04

a jak ktos bedacy adresatem publikuje moj list bez mojej - nadawcy - zgody? o tylko naruszenie moich dobr?
Mania

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

MonikaS — 05-02-2005, 00:57

Autor: MonikaS

Wys�any: 05-02-2005, 00:57

Maniu,
zgodnie z powy�szym - je�li Ty jeste� nadawc� a "kto�" adresatem to Ty chc�c opublikowa� tego maila powinna� uzyska� "ktosia" zgod� - zgodnie z generaln� zasad�.

Cytat:

Zgoda adresata nie mo�e zosta� zast�piona zgod� nadawcy listu. R�wnie� on sam ma obowiazek uzyska� zgod� adresata korespondencji, je�li chce j� rozpowszechnia�.

Mo�liwy wyjatek - "kto�" publikuj�c maila Twojego autorstwa narusza Twoje dobra osobiste (ocena zale�y od konkretnej sytuacji). Jesli Twoje (autora listu) dobro osobiste jest naruszane mo�esz sprzeciwi� si� publikacji.

Monika

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

Mania — 05-02-2005, 00:47

Autor: Mania

Wys�any: 05-02-2005, 00:47

Monika
To zadam proste pytanie.
Jesli pisze do kos maila - czyli list - to jesli dobrze rozumiem powinien uzyskac moja zgode na jego opublikowanie?
Mania
PS. Nie jest to tajemnica sluzbowa, ani panstwowa ni przestepstwo. Acha - no i wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja na to, ze poki co zyje

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

MonikaS — 05-02-2005, 00:33

Autor: MonikaS

Wys�any: 05-02-2005, 00:33

Trudno odpowiedzie� na pytanie tak og�lne. Zak�adam, �e chodzi o sytuacj� „typow�” i wy��czaj�c tym samym wszelkie tajemnice pa�stwowe, s�u�bowe czy informacje niejawne a tak�e ujawnianie korespondencji zwi�zane z pope�nieniem przest�pstwa.

Ochrona tajemnicy korespondencji wynika w pierwszym rz�dzie z przepis�w kodeksu cywilnego odnosz�cych si� do ochrony d�br osobistych (tajemnica korespondencji jest jednym z takich d�br). Szczeg�owiej zajmuje si� tematem ustawa z 4 lutego 1994 r o prawie autorskim i prawach pokrewnych. (j.t. Dz.U. z 2000 roku, nr 80, poz .904 z p�n zm.)
Zgodnie z art. 82. tej ustawy - Je�eli osoba, do kt�rej korespondencja jest skierowana, nie wyrazi�a innej woli, rozpowszechnianie korespondencji, w okresie dwudziestu lat od jej �mierci, wymaga zezwolenia ma��onka, a w jego braku kolejno zst�pnych, rodzic�w lub rodze�stwa. Po tych 20 latach - korespondencj� mo�na ujawni�.

Jednak oczywi�cie przedmiotem ochrony jest nie tylko korespondencja zmar�ego ju� adresata (przepis m�wi o sytuacji szczeg�lnej).

Podmiotem uprawnionym do decydowania o rozpowszechnianiu korespondencji jest wy��cznie jej adresat, a po jego �mierci osoby wskazane w art. 82. Przepisy wprowadzaj� jedynie uprawnienie dla os�b fizycznych, co wy��cza z zakresu dzia�ania tego przepisu m. in. listy skierowane do instytucji, urz�d�w. Nie ma natomiast znaczenia, czy nadawc� korespondencji jest osoba fizyczna czy prawna. Zgoda adresata nie mo�e zosta� zast�piona zgod� nadawcy listu. R�wnie� on sam ma obowiazek uzyska� zgod� adresata korespondencji, je�li chce j� rozpowszechnia�.

Istnieje jednak dalej mo�no�� sprzeciwiania si� rozpowszechnieniu korespondencji na podstawie art. 23 i 24 k.c. maj�cych na celu ochron� d�br osobistych. Konieczne jest jednak wskazanie, dlaczego dzia�anie takie naruszy�oby cudze dobro osobiste - najcz�ciej tu mo�e chodzi� o kult pami�ci osoby zmar�ej lub o cze�� osoby trzeciej czy nadawcy.

Moim zdaniem (a opieram je na pogl�dach wyra�onych w pi�miennictwie) taka ochrona obejmuje zar�wno tradycyjn� korespondencj� „papierow�” jak i e-maile.

I co do zasady argumentacje przedstawi� Marek:

Cytat:

maile - od zawsze by�y korespondencj� w obrocie prywatnym. S� niczym innym ni� list od nadawcy do adresata z wyra�nie okre�lonymi (nazwanymi) rolami nadawcy i adresata. A to, �e nie s� listem pisanym r�cznie - maszyna do pisania, fax, mail - to tylko technika - nie zmienia ona idei: przekazu informacyjnego pomi�dzy stronami.

pozdrawiam
Monika

ps "wywody" oparte na publikacji - J. Barta, M. Czajkowska-D�browska, Z. �wi�kalski, R. Markiewicz, E. Traple, Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Komentarz, Dom Wydawniczy ABC, 2001, wyd. II.

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

TomM — 04-02-2005, 23:13

Autor: TomM

Wys�any: 04-02-2005, 23:13

Czy uwa�asz, �e cytowanie prywatnej korespondencji publicznie bez zgody respondenta jest w porz�dku? Z Twojego do�� zawi�ego wywodu nie wynika, jaki jest Tw�j stosunek do tej kwestii. Czy uwa�asz, �e skoro tre�� maila jest "w�asno�cia nadawcy i odbiorcy" to oznacza, �e mo�esz bez zgody drugiej strony upubliczni� tre�� wiadomo�ci?

Re: pytanie do prawnikow - lamanie tajemnicy korespondencji

Anonymous — 04-02-2005, 21:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2005, 21:04

Mail jest w�asno�ci� nadawcy i r�wnocze�nie odbiorcy ale nie w�a�ciciela serwera z kt�rego zosta� wys�any czy odebrany ( to nie dotyczy korespondencji prywatnej wysy�anej lub odbieranej z serwer�w pracodawcy czyli mail s�u�bowy bo wtedy mail jest w�asno�ci� pracodawcy
Tak wi� mail jest w�asno�ci� nadawcy kt�ry dysponuje jego tre�ci� bez ogranicze�
jest w�asno�ci� odbiorcy kt�ry r�wnie� dysponuje jego tre�ci� bez ogranicze�
i jest w�asno�ci pracodawcy ktory dysponuje trescia maili bez ograniczen wys�anych lub odebranych na s�u�bowym serwerze
Sprawdzone w zyciu codziennym