FORUM-NURAS

Re: kurs OWD w twinie?

jtrembowelski — 09-02-2005, 15:24

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 09-02-2005, 15:24

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Mo�e kto� podzieli si� swoimi do�wiadczeniami z kursu przeprowadzonego w ten spos�b?

Heja

Trafiaj� do mnie kursanci OWD, kt�rzy prosz� o tak zwany indywidualny tok nauczania - w zasadzie tylko takimi OWD si� zajmuj�.

Kurs taki prowadze tylko dla 1 - 2 os�b jednocze�nie. Wi�c ani w wodzie ani na wyk�adach nie mam wi�cej ni� 2 osoby. Daje to szans� bardzo indywidualnego podej�cia, kt�rego potrzebuje pocz�tkuj�cy nurek.

Od pocz�tku ucze w skrzydle i p�ycie oraz (cz�sto) w suchym skafandrze, oczywi�cie najpierw baseny.

Sprawa twina i innych dodatk�w:

Po zrealizowaniu standardowego szkolenia jedziemy na weekend lub dwa podczas kt�rego kursant nurkuje w twinsecie, doskonali r�zne techniki p�ywania w p�etwach, mo�e popr�bowa� zakr�cania zawor�w, itp.

Jakie s� tego efekty...??

Najcz�ciej, nie jest to ogromny skok konfiguracyjny dla kursanta bo od pocz�tku ma automaty skonfigurowane wg. DIR na dw�ch osobnych pierwszych stopniach, p�ywa� w p�ycie, nurkuje na nitroksie, itp. Wra�enie wszystkich podkre�laj� wi�ksz� stabilno�� twinsetu ni� poj. flaszki.

Tego typu nurkowania robi� zawsze p�ytko oko�o 4 - 6 metr�w i tylko 1 kursant na 1 instruktora albo dodatkowo jeszcze kto� do opieki (dodatkowy instruktor).

I tyle...

Pozdrawiam
Jacek Trembowelski

Re: kurs OWD w twinie?

Anonymous — 09-02-2005, 15:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 15:21

Oczywiscie, ale musial bys miec 2x7 z lacznikiem, czyli z butli z gwintem metrycznym.
Independent sie nie nadaje, bo trzeba zmieniac AO.

Mam taki twin i jest bardzo fajny, ale zadko kto kupi bezuzyteczne twiny jedynie do szkolen. (2x7 jest mojej dziewczyny). Normalnie bedzie to 2x10, czy 2x12.

Re: kurs OWD w twinie?

Whiskey — 09-02-2005, 15:10

Autor: Whiskey

Wys�any: 09-02-2005, 15:10

Cytat:

a w twinie jest sie z zasady przeciazonym o pare kilo (5-6 kg gazu wiecej w butlach).

przy zalozeniu, ze twin to 2x7 lub 2x8 ten problem nie istnieje. Nurkujac na 15l mamy podobna ilosc gazu.

Re: kurs OWD w twinie?

Anonymous — 09-02-2005, 14:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 14:37

Ja robilem pare razy.

Genralalnie nie jest to dobre, mozna stosowac, ale kursant musi byc pojetny.
Czemu nie jest dobre: bo na poczatku najwiekszym problemem jest wywazenie, a w twinie jest sie z zasady przeciazonym o pare kilo (5-6 kg gazu wiecej w butlach).

Re: kurs OWD w twinie?

Robert Klein — 09-02-2005, 12:10

Autor: Robert Klein

Wys�any: 09-02-2005, 12:10

Cytat:

Klein wywoluja Cie do tablicy Laughing

Skoro mnie wywo�uj� ...

Nigdy nie prowadzi�em OWD w twinie. W suchym tak, ale to nie jest tematem tego w�tku.

Kilka razy nied�ugo po OWD "wsadza�em' ludzi w ma�ego twina. Wiekszosc po jednej pr�bie nie chciala juz wrocic do jednej butli. G�ownym argumentem za by�a stabilno�� zestawu i wygoda pod wod�.

Nie widze przeszk�d, by robi� wody otwarte w OWD lub ostatnie nurkowania z w�d otwartych w ma�ym lekkim twinie. Nie wydaje mi si� te�, by by�o konieczne od razu uczenie zakr�cania zawor�w . Mozna potraktowac go jako wi�ksz� butl�, przy okazji - dwuzaworow�. Oczywiscie, im szybciej tego nauczymy tym lepiej. Pozostaje pytanie, czy na samym pocz�tku kariery nurkowej ma to sens i jest potrzebne ? Moim zdaniem OWD to troche za wcze�nie - po prostu nie ma takiej potrzeby. Dopiero po OWD albo i pozniej kursant decyduje, czy b�dzie dalej nurkowal, jak b�dzie nurkowal i co go interesuje. Nie kazdemu potrzebny jest zestaw a z pojedyncz� butl� mozna robic naprawde fajne i bezpieczne nurkowania OWD. Pr�bne nurkowanie w twinie to dla mnie np. fajny temat na Advance'a

Tak wi�c moim zdaniem rozs�dnie zacz�� od pojedynczej flaszki w dobrej konfiguracji, a po opanowaniu podstaw spr�bowa� zestawu.

Robert Klein

Re: kurs OWD w twinie?

Anonymous — 09-02-2005, 10:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 10:58

Sandii napisa�/a:

Mo�e warto by Robert Klajn wyrazi� swoje zdanie o takim szkoleniu. Ma chyba jakie� do�wiadczenia w takim szkoleniu.
Sandii

Klein wywoluja Cie do tablicy

Luc

P.S
Trembi jako instruktor tez chyba ma doswiadczenie w takim szkoleniu ...

Re: kurs OWD w twinie?

Grze� — 09-02-2005, 09:58

Autor: Grze�

Wys�any: 09-02-2005, 09:58

Bardzo ciekawy temat!
Robi�c kurs AOWD bardzo chcia�em pr�bowa� r�nych konfiguracji sprz�towych. Z r�nych przyczyn do tej pory nie nurkowa�em w zestawie dwubutlowym, a przymierzam si� ju� od do�� d�ugiego czasu.
My�le, �e mo�liwo�� nurkowania na kursie nawet podstawowym z r�nymi zestawami jest super pomys�em. Fakt, koszt takiego rozwi�zania mo�e by� problemem.

Re: kurs OWD w twinie?

Judas — 09-02-2005, 09:29

Autor: Judas

Wys�any: 09-02-2005, 09:29

witam...

chcialem zauwazyc, ze szkolenie w zestawie dwubutlowym to nic nowego, przeciez wlasnie tak zaczynalo sie szkolenia powiedzmy ponad 10 lat temu... no a potem przyszla moda na pojedyncze butle i jackeciki... po jakims czasie minelo nam zachlysniecie zachodem i pieknym sprzetem z katalogow i znowu wracamy do najlepszego (z wielu wzgledow) rozwiazania z zestawem 2 butlowym

ps. szkolenie w twinie ma tylko jeden mankament... koszt zestawu

Pozdrawiam

Re: kurs OWD w twinie?

martin — 08-02-2005, 20:54

Autor: martin

Wys�any: 08-02-2005, 20:54

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Czy dobrym pomys�em jest szkolenie od pocz�tku w zestawie dwubutlowym?

Tak. Dla poczatkujacego nurka wejscie do wody z malym zestawem jest nie trudniejsze niz z wielka flacha. Na kursie podstawowym niekoniecznie musi byc obsluga zaworow Konfiguracja jest podobna, obsluga reszty tez.

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Najpopularniejsz� butl� w Polsce jest 15-stka - mo�e warto j� zamieni� na 2x7litr�w?

2x7 jesli chodzi o wage wygrywa juz z krotka dwunastka, o pietnasce nie wspomne.
Jesli chodzi o zachowanie pod woda, jest nawet o niebo lepszy od dziesiatki, 2x7 jest po prostu stabilna deska na plecach.

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Wracaj�c do szkolenia OWD w twinie. Bez w�tpienia mo�e to by� szkolenie du�o bardziej wymagaj�ce.

Niekoniecznie. Flacha jest flacha, z automatu leci lucht.

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Jak patrz� na ten temat instruktorzy, a jak potencjalni kursanci?

Z mojego podworka:
nasi nowicjusze dostaje mozliwosc wyprobowania najrozniejszych konfiguracjach: od chomota z plastikowym noszakiem do 2x12 w wersji DIR. Przejscie z jednej do innej konfiguracji nie sprawia im trudu.

Re: kurs OWD w twinie?

Sandii — 08-02-2005, 16:45

Autor: Sandii

Wys�any: 08-02-2005, 16:45

Mo�e warto by Robert Klajn wyrazi� swoje zdanie o takim szkoleniu. Ma chyba jakie� do�wiadczenia w takim szkoleniu.
Sandii

Re: kurs OWD w twinie?

orzech — 08-02-2005, 16:43

Autor: orzech

Wys�any: 08-02-2005, 16:43

i nie tylko w skandynawii - ja robi�em w Polsce OWD i po�ow� nurkowa� na wodach otwartych od razu w suchym (kupi�em w tym czasie).
Nie odnios�em wra�enia �e to trudniejsze ni� w piance, trzeba na kursie pami�ta� o kilku rzeczach wi�cej (zanim wejdzie w krew).
Co do twina - nie mia�em okazji p�ywa� zbyt wiele w twinie (opr�cz prehistorycznych nurk�w na ruskim zestawie laaata temu), ale nie wspominam tego jako uci��liwo��.

Podsumowuj�c - zapewne lepiej by�oby szkoli� w twinie, tyle �e jest on du�o dro�szy ni� butla 10-12 l (przeci�tnie stosowana do kurs�w), wi�c centra nurkowe na wyposa�eniu ich nie maj�. Ta sama sytuacja co szkolenie w skrzyd�ach z p�yt� (by�a ju� dyskutowana).
Z moich skromnych obserwacji wynika, �e niezbyt wielu kursant�w na OWD ma od razu sw�j kompletny sprz�t, a do twina trzeba te� jacket, kt�ry potrafi go "obs�u�y�".
Je�li kursant ma sw�j sprz�t, to nie s�dz� �eby instruktor mia� co� przeciwko.
orzech

Re: kurs OWD w twinie?

Whiskey — 08-02-2005, 16:23

Autor: Whiskey

Wys�any: 08-02-2005, 16:23

Bardzo ciekawy temat.
Moim zdaniem wprowadzenie twina to dobry pomysl, a samo uzywanie takiego zestawu np 2x7 jest wygodniejsze. Ja uczylem sie nurkowac na zestawach P22 2x8 z automatem kajman, gdy "przesiadlem" sie na pojedyncza butle mialem klopoty z dobra pozycja we wodzie. Oczywiscie te archaiczne zestawy roznia sie od obecnych twinow.
Jest to duzy wydatek dla poczatkujacego, to powazna wada. Zaleta jest z pewnoscia koniecznosc uzywania dwoch pierwszych stopni, mozliwosc separacji butli, to poprawi przygotowanie sprzetowe do nurkowania.
Uwazam, ze uzywanie twina do OWD nie wiaze sie z podniesieniem poziomu trudnosci.

W niektorych krajach, zwlaszcza skandynawskich uzywa sie suchych skafandrow do szkolenia OWD. Obsluga Suchego skafandra jest trudniejsza niz twina, a jednak kursanci koncza kursy i nurkuja.

Bardzo duzy wplyw na umiejetnosc nurkowania ma podstawowy stopien (niezaleznie od federacji) dlatego rozwijanie i wzbogacanie programow szkoleniowych uwazam za dobry pomysl.

kurs OWD w twinie?

Dorota i Wojtek — 08-02-2005, 15:57

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 08-02-2005, 15:57

Podstawowy kurs nurkowy w wielu wypadkach oznacza szkolenie typu "jak prze�y� pod wod�".
W nie mniejszej ilo�ci stanowi on ciekawe wyzwanie dla os�b nieco bardziej obytych z podwodnym �rodowiskiem: z "jak prze�y�" robi si� "wow - ale super", czyli ch�tnie naucz� si� czego� wi�cej...

Zdecydowanie rzadziej kursy podstawowe odbywaj� si� w oparciu o mocno rozbudowane zasady szkolenia. Je�eli kursant w momencie przyst�powania do kursu jest na tyle dojrza�y, a jego instruktor ch�tny do wsp�pracy - kurs OWD mo�e przybra� posta� naprawd� ciekawego szkolenia, w kt�rym z "jak prze�y�" i "wow, ale super" rodzi si� "zr�bmy to najlepiej".
Od jakiego� czasu standardy pozwalaj� na wprowadzenie cz�ci zaj�� z poziomu rescue jeszcze przed szkoleniem AOWD (chodzi o standardy PADI), a gdyby tak do�o�y� do takiego szkolenia nurkowanie w twinsecie?

Czy dobrym pomys�em jest szkolenie od pocz�tku w zestawie dwubutlowym? Mo�e lepiej zaczeka� do AOWD? Z drugiej strony niekt�rzy robi� OWD i AOWD w mniej ni� tydzie� - wi�c po co czeka�?

Przewaga dobrze skonfigurowanego zestawu dwubutlowego nad zestawem z jedn� butl� jest og�lnie znana. Warto jednak pami�ta�, �e nawet najlepiej skonfigurowany sprz�t w niewprawnych r�kach mo�e powodowa� spore k�opoty, �atwo przeradzaj�ce si� w sytuacje niebezpieczne...
Zanim jednoznacznie powiemy tak lub nie, warto wzi�� pod uwag�, �e twin niekoniecznie oznacza 40kg na plecach. Popatrzmy na to raczej ze strony "dwie butle", a nie "dwie butle 2x12 czy 15 litr�w". Najpopularniejsz� butl� w Polsce jest 15-stka - mo�e warto j� zamieni� na 2x7litr�w?

Wracaj�c do szkolenia OWD w twinie. Bez w�tpienia mo�e to by� szkolenie du�o bardziej wymagaj�ce. Zdecydowa� si� na nie mo�e kto�, komu nie zale�y tylko na poziomie "jak prze�y�", ale patrzy zdecydowanie dalej, mimo, �e dopiero zaczyna swoj� nurkow� drog�.

Z formalnego punktu widzenia nic nie stoi na przeszkodzie, aby takie szkolenie przeprowadzi� (m�wimy tu o standardach PADI)- najpierw prowadzimy zaj�cia CW z butl� pojedy�cz� i po opanowaniu umiej�tno�ci przesiadamy si� na twina. Jak to zwykle bywa nie posuwamy si� dalej z programem, je�eli co� nie jest w 100% opanowane. Docelowo opr�cz standardowych 20 umiej�tnosci, trzeba jeszcze opanowa� "dodatki twinowe" - co w wypadku zestawu dwubutlowego jest spraw� oczywist�.
Dodatkow� sugesti� Dzia�u Kontroli Jako�ci PADI jest to, �eby kursant decyduj�cy si� na taki tok szkolenia posiada� w�asny zestaw dwubutlowy.

Co s�dzicie o takim rozwi�zaniu?
Jak patrz� na ten temat instruktorzy, a jak potencjalni kursanci?
Mo�e kto� podzieli si� swoimi do�wiadczeniami z kursu przeprowadzonego w ten spos�b?
Czy wog�le warto - czy mo�e jednak nie miesza� szkolenia podstawowego z nieco bardziej zaawansowan� form� p�ywania?
Najpierw opanuj singla, a potem my�l o twinie - czy raczej (jak to mo�e wynika� z kontekstu "doradzaczy p�ytowc�w") - zacznij od twina i od razu r�b wszystko "jak nale�y"?

Zapraszamy do dyskusji