FORUM-NURAS

Re: uprawnienia

Anonymous — 10-02-2005, 14:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2005, 14:08

TomM napisa�/a:

scaner napisa�/a:

Tomku nie ma zastrze�eni �e tylko z partnerem

Cytat pochodzi wprost z podr�cznika PADI. A wi�c jednak jest. Nie przytoczy�em tego z pami�ci, tylko �ywcem z ksi��ki...

Wiem wiem miales racje ale jak to juz bywa w PADI zgodnie z logika dopuszczalne sa odstepstwa ( post Marka )
Pozdro Scaner

Re: uprawnienia

TomM — 10-02-2005, 12:14

Autor: TomM

Wys�any: 10-02-2005, 12:14

scaner napisa�/a:

Tomku nie ma zastrze�eni �e tylko z partnerem

Cytat pochodzi wprost z podr�cznika PADI. A wi�c jednak jest. Nie przytoczy�em tego z pami�ci, tylko �ywcem z ksi��ki...

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Marek Macner — 10-02-2005, 10:39

Autor: Marek Macner

Wys�any: 10-02-2005, 10:39

Sandii napisa�/a:

de facto nurkowanie DM lub instruktora z kursantami OWD jest w duzym stopniu nurkowaniem solo (brak jest tego drugiego "m�zgu" )
To samo dotyczy intro (nawet bardziej).

Nie tylko OWD czy intro:
na ostatnim kursie Tec Trimix - ostatnie nurkowanie kursowe: 75 metr�w, czas denny w okolicach 18 minut - ca�kowity oko�o 80 minut. Ja i 2 kursant�w (nie takich "zwyk�ych" - bo to instruktorzy - maj�cy ju� "prywatne" do�wiadczenia trimixowe w du�o ci�szych warunkach i nawi�kszych g��boko�ciach). Podczas om�wienia m�wi� mi�dzy innymi: to jest ostatnie nurkowanie kursowe, na nim "niczego nowego" si� nie uczymy, poprostu rekreacja. Traktujcie to nurkowanie jak "normalne" - jeste�cie w parze - tak jakby�cie byl sami. Oczywi�cie b�d� tam i jakby co - pomog�. Wchodzimy do wody - po sprawdzeniach zanurzamy si�, jedziemy na 75 metr�w - i kursanci wzi�li sobie do serca to "jakby�cie byli sami" - dali z p�etwy na wycieczk�. Takiego "kawa�ka" dna jak na tym nurkowaniu to czasami na nurze "szuwarowym" nie ogl�dam. Testowo - gasz� na moment latark� - zero reakcji z ich strony. Przecie� mnie tam nie ma. "Wr�ci�em" dopiero na deco - jak zacz�li robi� zdj�cia. Tak wi�c by�o to nurkowanie solo - z m�zgiem w ilo�ci minus 2. Na brzegu by� lekki op... i mam nadziej�, �e to by�a dla nich jako przysz�ych instruktor�w dobra lekcja.

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Anonymous — 10-02-2005, 10:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2005, 10:28

Sandii napisa�/a:

To jestes jedna z niewielu os�b kt�ra zna dok�adnie swoje limity.

nurkowanie solo jest kusz�ce i to bardzo

Sandii

No co� znam te limity bo s� moje

Tak to prawda ze sa kuszace w moim przypadku to bardziej koniecznosc poniewaz od polowy roku pracuje bardzo duzo w Czechach i w Slowacji to tez nie mam tam zaplecza partnurow choc ostatnio to sie zmienilo wiec poczatkowo to byla koniecznosc ktora zreszta mnie nie jakosc specjalnie nie emocjonowala plywam bardzo duzo od 6 roku zycia i niczym niezwyklym jest dla mnie plywanie w plaw w poprzek Hanczy, dookola niej, czy innych jezior mysle ze takie plywanie stalo sie w pewnym sensie dobrym treningiem przed nuraniem solo. A czy nuranie solo jest duzo bardziej niebezpieczne ? w moim odczuciu tak jezeli porownac je do nurkowania ze znanym doswiadczonym i odpowiedzialnym partnerem jezeli natomiast porownac nurkowanie solo do nurkowania z przypadkowa osoba lub z osoba ktora zany tylko z forum to juz sprawa nie jest taka prosta. Druga sprawa ze nurkowanie wrakowe czy techniczne pewnie i w niektorych przypadkach jaskiniowe to nurkowania o ile nie solo to bardzo samodzielne wiec czasem chyba warto zanurac samemu a przy najmnej wtedy kiedy planuje sie rozpoczecie kursu technicznego byc moze bardzo dobry nurek swietnie przygotowany technicznie nie bedzie w stanie realizowac skomplikowanego planu nurkwego w pojedynke poniewaz jego psycha nie bedzie wstanie funkcjonowac prawidlowo w takiej sytuacji.

[ Dodano: Czw 10 Lut, 2005 ]

Przemek napisa�/a:

z takim podej�ciem....:/

Z jakim? chodzi Ci o poczucie humoru? czy o krytycyzm do wlasnej osoby? poniewaz najwyrazniej masz z tymi dwoma cechami problem to niestety rozowa ze mna jest dlac Ciebie bezwartosciowa bo ja nie udzielam porad dal osob z problemami
Zycze milego dnia

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Sandii — 10-02-2005, 10:08

Autor: Sandii

Wys�any: 10-02-2005, 10:08

Cytat:

bez przekraczania moich limitow

To jestes jedna z niewielu os�b kt�ra zna dok�adnie swoje limity.

de facto nurkowanie DM lub instruktora z kursantami OWD jest w duzym stopniu nurkowaniem solo (brak jest tego drugiego "m�zgu" )
To samo dotyczy intro (nawet bardziej).

nurkowanie solo jest kusz�ce i to bardzo

Sandii

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Przemek — 10-02-2005, 09:59

Autor: Przemek

Wys�any: 10-02-2005, 09:59

Pozostaje winszowa� ci szcz�cia, i nadzieja �e nikomu nie wyrz�dzisz krzywdy b�d�c DM z takim podej�ciem....:/

uprawnienia

Anonymous — 10-02-2005, 09:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2005, 09:30

UPS! no tego to ja pod uwage nie bralem wiesz myslalem ze jak od stop do glow mam sprzecior firmy na "H" to takiego strasznego scenariusza nie musze brac pod uwage brrrrrrr ........ myslisz ze to mozliwe?
No coz moze i zlamalem jakies standardy ale tak to juz ze mna jest od samego poczatku. Pierwsze moje nurkowanie absolutnie pierwsze odbylo sie na Groznym a drugie na Wichrze 2 miesiace pozniej trafilem do Centrum nurkowego na �lasku i poprosilem ' poprosze jeden komplet sprzetu do nurkowania" Ktos zapytal czy mam certyfikat a ja spokojnie ze nie ale przeciez jakas instrukcja obslugi przy tym sprzecie chyba jest? no i kupilem sprzet i po kolejnych 3 miesiacach wrocilem zrobic ten "kurs" Dzis jestem w trakcie DM i bez wzgledu czy nurkuje z partnerem czy solo mysle ze robie to zgodnie ze standardami z duzym marginesem bezpieczenstwa i bez przekraczania moich limitow
Pozdro Scaner

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Marek Macner — 09-02-2005, 23:41

Autor: Marek Macner

Wys�any: 09-02-2005, 23:41

Oj, scaner, scaner!
Jak Ty nie �amiesz standard�w - to ja jestem Ojciec DIR-ektor!
Przygotowanie psychiczne nie polega na tym �eby odwa�y� si� samemu zanurkowa� w lepszych czy gorszych warunkach, tylko na tym, by by� gotowym na to co si� mo�e tam zdarzy�. Tak�e na to, �e nie wr�cisz do "rodzinki wygrzewaj�cej si� na kamyczkach" i co ona wtedy zrobi?

uprawnienia

Anonymous — 09-02-2005, 23:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 23:19

Dzi�ki Marku
No wi�c nie lamie standardow. Co do przygotowania psychicznego to musz� powiedzie� �e pierwszego nura solo zrobi�em w bardzo dobrych warunkach w Chorwacji rodzinka wygrzewa�a sie na kamyczkach w ustronnej zatoczce a ja myk pod wode niby plytko blisko brzegu glebokosc max 10 m a i tak bylo troche dziwnie ale pozniej poszlo jak po masle dzis moge powiedziec ze solo nuram czesto bo lacznie w ciagu roku 2004 23 nury odbyly sie w pojedynke dzis nurkowanie solo nie budzi we mnie opor�w choc oczywiscie najprzyjemniej nurkuje sie z partnerem
Pozdro Scaner

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Marek Macner — 09-02-2005, 22:47

Autor: Marek Macner

Wys�any: 09-02-2005, 22:47

Fragmenty z oficjalnego stanowiska Prezydenta PADI - Drew Richardsona
(...)
Can Solo Diving be done responsibly?
Czy nurkowanie solo mo�e by� robione odpowiedzialnie?

Yes, but let's be clear about what responsible solo diving is and what it is not. It requires experienced scuba divers willing to make the necessary commitment to train and equip themselves to accept the added risks involved. That is to say, a person with the required attitude and aptitude to pursue responsible solo diving. This is true in other adventure sport activities such as solo rock climbing.
Tak, ale nale�y jasno okre�li� co oznacza odpowiedzialne nurkowanie solo a co nie. Wymaga ono do�wiadczonych nurk�w zgadzaj�cych si� na wytrenowanie i wyposa�enie siebie samych tak, by zaakceptowa� dodatkowe ryzyko z tym zwi�zane. Jest to osoba o odpowiednim poziomie i podej�ciu do odpowiedzialnego nurkowania solo. Jest to r�wnie� prawdziwe w innych wyzywaj�cych aktywno�ciach sportowych jak wspinaczka solowa.

It is important to clarify what responsible solo scuba diving is. PADI views it as a form of technical diving and not for everybody. To responsibly engage in solo scuba diving, a diver must first be highly experienced, have a hundred or so buddy accompanied scuba dives, be absolutely self-reliant and apply the specialized procedures and equipment needed to engage in the activity. This includes, but is not limited to redundant air sources, specialized equipment configurations, specific dive planning, and management of solo diving problems and emergencies. When solo diving is performed within this description, we see a place for it. Responsible solo diving is not diving alone without the mental discipline, attitude or equipment. That said, no amount of redundant equipment can effectively back up a diver's brain better than another individual.
Jest wa�nym by okre�li� czym jest odpowiedzialne nurkowanie solo. PADI widzi to jako form� nurkowania technicznego i nie dla ka�dego. By odpowiedzialnie anga�owa� si� w nurkowanie solo nurek musi by� bardzo do�wiadczony, mie� 100 lub wi�cej wcze�niejszych nurkowa� z partnerem, by� absolutnie samowystarczalny i stosowa� specjalne procedury i sprz�t niezb�dny do podejmowanych aktywno�ci. W to w��cza si�, lecz nie tylko, zapasowe �r�d�a powietrza, specjalne konfiguracje sprz�towe, specyficzne planowanie nurkowania, rozwi�zywanie problem�w i sytuacji niebezpiecznych zwi�zanych z nurkowaniem solo. Gdy nurkowanie solo jest wykonywane wed�ug tych reg� - widzimy na nie miejsce. Nurkowanie solo, to nie nurkowanie samotne bez przygotowania psychicznego czy sprz�towego. M�wi�c jasno - �adna ilo�� zapasowego sprz�tu nie spe�ni funkcji zapasowego m�zgu tak jak inny nurek.
(...)

Jest tego nieco wi�cej - ale w tym kawa�ku jest g��wna idea.

uprawnienia

Anonymous — 09-02-2005, 22:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 22:43

No to ja czesto �amie te standardy :- ( szkoda....
pozdro Scan

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Marek Macner — 09-02-2005, 22:41

Autor: Marek Macner

Wys�any: 09-02-2005, 22:41

TAK,
aczkolwiek PADI, jak matka podchodzi do swoich dzieci ze zrozumieniem....
(jak znajde - to przet�umacze i napisze co PADI na nurkowanie solo )

uprawnienia

Anonymous — 09-02-2005, 22:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 22:41

Czy to oznacza ze faktycznie standardy nakazuja nurkowanie tylko i wylacznie z partnerem? Jezeli tak to czy to dotyczy wszystkich stopni?
Pozdro Scaner

Re: Pytanie o uprawnienia PADI

Marek Macner — 09-02-2005, 22:36

Autor: Marek Macner

Wys�any: 09-02-2005, 22:36

Tommy222 napisa�/a:

S�ysza�em, �e certyfikaty PADI s� wa�ne w warunkach nie trudniejszych ni� te w kt�rych by�y zdobywane (tzn. szkoleniowych). Czy to prawda? Je�li tak to jak dok�adnie brzmi to ograniczenie (chodzi mi o sformu�owanie) i co wa�niejsze jak je rozumie�?

Czy to prawda? - I tak i nie. Ale po kolei:

Zacznijmy od tego, �e na wszystkich certyfikatach PADI od OWD do Trimixu jest prawie identyczny zapis:
Za�wiadcza si�, �e __________ uko�czy� kurs ___________ prowadzony przez ___________ wg standard�w szkoleniowych PADI .

Tak wi�c to standardy a nie certyfikat okre�laj� uprawnienia. Tu jako ciekawostka - zmiana standard�w spowoduje zmian� uprawnie� nurka - bez zmiany certyfikatu.

Sp�jrzmy zatem, na przyk�ad na kurs podstawowy - OWD. Co o nim pisz� standardy?
Jedno z uprawnie� nurka to:
Dive with a buddy independent of supervision while applying the knowledge and skills they learn in this course, within the limits of their training and experience.
czyli
Nurkowa� z partnerem bez nadzoru z zastosowaniem wiedzy i umiej�tno�ci nabytych na tym kursie w ramach limit�w ich wyszkolenia i do�wiadczenia.

Czy jest tu co� o g��boko�ci? Nie ma. A gdzie jest? W opisie jak ten kurs porowadzi�. Tam pisze, �e nurkowania mog� si� odbywa� do maksymalnej g��boko�ci 18 metr�w dla "doros�ego" OWD. Dzieci/m�odzie� maj� ograniczenia - np wiek od 10 do 12 lat - do 12 metr�w i obowi�zkowy nadz�r rodzica/opiekuna/instruktora/divemastera.

Podobnie jest ze wszystkimi pozosta�ymi kursami a� do Tec Trimix.
Na trimixie jest jeszcze dopisany dodatek:
"bezpo�rednio po kursie mo�na nurkowa� w ramach limit�w wyszkolenia i do�wiadczenia (czyli 75 metr�w, bo do takiej g��boko�ci si� nurkuje na kursie), ale do�wiadczeni nurkowie mog� nurkowa� do 90 metr�w, a nie jest niczym niezwyk�ym jak bardzo do�wiadczeni nurkowie nurkuj� na 120 metr�w."

Tyle o g��boko�ci, teraz o �rodowisku.
Poniewa� w warunkach uprawnienia jest zapis "limitach do�wiadczenia i wyszkolenia" - zatem tak�e warunki w jakich odbywa�o si� szkolenie maj� znaczenie.
Jak to rozumie� - tak jak wyja�niaj� standady: instruktor powinien pouczy� kursanta, �e jak b�dzie chcia� zacz�� nurkowanie w warunkach innych ni� te w kt�rych si� szkoli� - winien wpierw zdoby� do�wiadczenie. Jak? - nurkuj�c z osob� bardziej do�wiadczon� - instruktorem, divemasterem, innym nurkiem obeznanym z lokalnym �rodowiskiem. Czasem wystarczy tylko "wywiad lokalny". Wszystko zale�y czym i jak r�ni si� nowe �rodowisko od starego. Dla "Polskiego" nurka - Egipt jest czym� nowym, dla "Egipskiego" - Polska. Dla takiego, co zawsze nurkowa� z brzegu - wyprawa na safari na �odzi, itp.

Najlepiej jednak na certyfikat patrze� nieco inaczej. Nie jako na uprawnienie do nurkowania na jak�� g��boko��, w jakich� warunkach, z jakim� sprz�tem - lecz tak jak na �wiadectwo szkolne. Opr�cz funkcji potwierdzenia uzyskania pewnych umiej�tno�ci - jego wa�niejsz� cech� jest to, �e jest "przepustk�" do uczestnictwa w uzyskiwaniu dalszych.

uprawnienia

Anonymous — 09-02-2005, 22:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-02-2005, 22:23

Tomku nie ma zastrze�eni �e tylko z partnerem
Cho� oczywi�cie nurkowanie partnerskie nale�y uzana� za jedyne rozs�dne rozwi�zanie
Pozdro Scaner