FORUM-NURAS

Re: Pro�ba o porad�

Marcin H. — 04-04-2005, 21:56

Autor: Marcin H.

Wys�any: 04-04-2005, 21:56

Jako wci�� kompletny fotograficzny laik musz� stwierdzi�, �e dowiedzia�em si� dzi�ki Waszym postom wiele ciekawych rzeczy. Niekt�re poj�cia s� wci�� ma�o zrozumia�e ale na wszystko przyjdzie pora...

Bardzo dzi�kuj� szczeg�lnie Tomkowi i Waldkowi - dzi�ki Wam przekona�em si�, �e podwodna fotografia...nie jest niestety jeszcze dla mnie. Skoro �eby robi� w miar� dobre zdj�cia musz� wyda� ponad 5 tysi�cy porzucam ten pomys�, bo s�dz�, �e lepsz� inwestycj� takiej kwoty b�dzie np. suchacz, kt�rego wci�� nie posiadam.

Mimo to jeszcze raz dzi�kuj� za "u�wiadomienie"
Pozdrawiam

Re: Pro�ba o porad�

waldo — 26-03-2005, 11:38

Autor: waldo

Wys�any: 26-03-2005, 11:38

TomM napisa�/a:

Innymi s�owy robi�c zdj�cia z lampami w dobrych warunkach niezbyt p�ytko nie pos�ugujesz si� r�cznym balansem bieli, aby nie popsu� pierwszego planu.

Podczas pracy z lampami b�yskowymi w zasadzie u�ywam tylko automatycznego balansu bieli.

Re: Pro�ba o porad�

TomM — 26-03-2005, 10:48

Autor: TomM

Wys�any: 26-03-2005, 10:48

waldo napisa�/a:

Poniewa� jeste�my przyzwyczajeni do b��kitnej (w zale�no�ci od akwenu) dominanty barwnej w �rodowiska wodnym, znacznie lepiej odbierzemy naturalne kolory pierwszego planu i niebieskie dalsze plany, ni� naturalne dalsze plany i mocno czerwony pierwszy plan.

Takiej odpowiedzi w�a�nie oczekiwa�em. Czyli jednak r�czny balans bieli nie jest podstawowym warunkiem zabrania aparatu pod wod�, jak to napisa�es wcze�niej, oczywi�cie w pewnych, ale nierzadkich zastosowaniach...
Innymi s�owy robi�c zdj�cia z lampami w dobrych warunkach niezbyt p�ytko nie pos�ugujesz si� r�cznym balansem bieli, aby nie popsu� pierwszego planu.

Cytat:

n narty biore bez obudowy - Tomek kiedys Ty sie ostatnio wywrocil????

W zesz�ym roku w marcu - i zwichn��em sobie bark. Ju� nie te lata...

Re: Pro�ba o porad�

waldo — 26-03-2005, 10:25

Autor: waldo

Wys�any: 26-03-2005, 10:25

mikucha napisa�/a:

A gdzie to jest , gdzie to sie ustawia , bo je�li dobrze zrozumia�em to jest to gdzie� w menu ??

Ustawienia dotycz� defihniowalnych tryb�w pracy "My Mode 1" do "My Mode 8".
Zdefiniowanie parametr�w trybu My Mode wykonuje si� w menu :
Menu Setup My Mode Setup Custom My Mode 1 (do My Mode 8)

Po ustawieniu parametr�w wybranego trybu, nale�y wybra� ten tryb pracy.

Re: Pro�ba o porad�

mikucha — 26-03-2005, 09:53

Autor: mikucha

Wys�any: 26-03-2005, 09:53

Cytat:

UWL-100 jest po prostu dostosowany do obiektyw�w o ogniskowej 35mm
Najprostszym rozwi�zaniem tego problemu jest menu C-5060, gdzie mo�na zaprogramowa� tryby M1- M6 i automatycznie ustawi� ogniskow� na 35mm. W�wczas optyka Inona b�dzie dzia�a�a tak samo jak z C-5050.

A gdzie to jest , gdzie to sie ustawia , bo je�li dobrze zrozumia�em to jest to gdzie� w menu ??

dawno mnie tu nie bylo...

McGrzegorz — 25-03-2005, 19:05

Autor: McGrzegorz

Wys�any: 25-03-2005, 19:05

czyli dobrze ze oszczedzilem 1000zl na kat szerszy
musze doczytac w archiwum znaczy sie
a i pytanie przewrotne jeszcze na koniec

PO CO ROBIMY TE ZDJECIA?

1.dla idealnej jakosci
2.dlatego zebysmy pamietali gdzie bylismy
3.dla uchwycenia nastroju chwili
4.dla brania udzialu w konkursach
5.dla ZAROBKU
6.dla ......

Re: czyzby jednak tylko Olimpus? tylko jaki.....

waldo — 25-03-2005, 18:56

Autor: waldo

Wys�any: 25-03-2005, 18:56

McGrzegorz napisa�/a:

a i jeszcze mozna dokupic "szerszy kat" do tego zestawu - z szersza obudowa jako upgradem

Niestety, dodatkowa optyka superszerokok�tna dla C-8080 jest w�a�nie najwi�kszym minusem tego aparatu. Ale ten temat by� ju� rostrz�sany. Gdyby nie to, ju� dawno bym si� na niego przesiad�

czyzby jednak tylko Olimpus? tylko jaki.....

McGrzegorz — 25-03-2005, 18:22

Autor: McGrzegorz

Wys�any: 25-03-2005, 18:22

kazda sroczka swoj ogonek chwali - ja tam wybralem 8080 z PT023. Przekonalo mnie 8Mega i szeroki kat
to ze jest duza to wg mnie wygoda pod woda - latwo guziczki naciskac a ostatnio wiem, ze i w suchych rekawicach wygodniej , wbudowany dyfuzor lampy tez mi pomaga a do tego banalnie stosuje zewnetrzne lampy foto 100W i 50W waskowiazkowa...
Kupic sie tez da zestaw taniej niz Tomek sugeruje - mnie 8080 z obudowa i lampami wyszedl 4500zl - jak to zrobic to odpowiem na maila
Na narty biore bez obudowy - Tomek kiedys Ty sie ostatnio wywrocil????

a i jeszcze mozna dokupic "szerszy kat" do tego zestawu - z szersza obudowa jako upgradem

Re: Pro�ba o porad�

waldo — 25-03-2005, 12:56

Autor: waldo

Wys�any: 25-03-2005, 12:56

TomM napisa�/a:

Poza tym m�j aparat dzia�a w gruncie rzeczy ca�kiem dobrze, nie wykazuje jaki� wyra�nych cech uszkodzenia, mo�e poza tym, �e czasem wadliwie nastawia ostro��, ale to zdaje sie og�lna cecha 5060...

Pod wod� jest to do�� du�a wada C-5060 - szczeg�lnie po za�o�eniu optyki Inona, aparat bardzo cz�sto "g�upieje" i nie potrafi ustawi� ostro�ci. Nie zauwa�y�em tego problemu w C-5050.

TomM napisa�/a:

Zreszt� - jestem bardzo ciekaw jak pos�ugujesz si� balansem bieli w 5060 pod wod� robi�c zdj�cia - za��my na g�eboko�ci ok. 30 m w Egipcie stosuj�c dobre lampy b�yskowe dla pierwszego planu. Chodzi mi o to, �e wg moich do�wiadcze� w tych warunkach mamy niewielki wp�yw na niebieski drugi plan, za to �atwo "popsu�" pierwszy na�wietlony lampami...

W zasadzie powinno si� wykona� balans bieli w oparciu o warunki zdj�ciowe, czyli przy pracy z lamp� b�yskow� wykona� balans bieli z b�yskiem o�wietlaj�cym pierwszy plan.
Ja najcz�ciej jednak podczas zdj�� z lamp� b�yskow�, u�ywam automatycznego balansu bieli, kt�ry pozwala uzyska� prawid�owe barwy tylko dla pierwszego planu.
Niestety nie mo�na pogodzi� teperatury barwowej dla �wiat�a b�yskowego i �wiat�a zastanego w �rodowisku wodnym i kt�ry� z plan�w b�dzie si� charakteryzowa� inn� dominant� barwn�.
Poniewa� jeste�my przyzwyczajeni do b��kitnej (w zale�no�ci od akwenu) dominanty barwnej w �rodowiska wodnym, znacznie lepiej odbierzemy naturalne kolory pierwszego planu i niebieskie dalsze plany, ni� naturalne dalsze plany i mocno czerwony pierwszy plan.

Re: Pro�ba o porad�

TomM — 25-03-2005, 12:36

Autor: TomM

Wys�any: 25-03-2005, 12:36

Niewykluczone - tak jak napisa�em - �e "m�j" 5060 nie dzia�a ca�kiem prawid�owo. Nie mia�em okazji znale�� si� w takiej sytuacji z "obcym" 5060. Poza tym m�j aparat dzia�a w gruncie rzeczy ca�kiem dobrze, nie wykazuje jaki� wyra�nych cech uszkodzenia, mo�e poza tym, �e czasem wadliwie nastawia ostro��, ale to zdaje sie og�lna cecha 5060... Inna rzecz, �e w�a�ciwie robienie zdj�� w trybie M pod wod� umo�liwia wi�ksz� kontrol� nad relacj� �wiat�o zastane/sztuczne i nie ma co rozrywa� szat nad automatyk�. Wydaje mi si�, �e tryb manualny jest jednym z warunk�w zastosowania aparatu pod wod�, mo�e nawet wa�niejszym, ni� r�czny balans bieli. W ko�cu nawet we wspomnianym P93 mo�na w gruncie rzeczy ustawi� "czerwieni�cy" balans bieli mimo zasadniczo braku takiego ustawienia ca�kowicie r�cznego, nie licz�c mozliwo�ci korekty balansu post factum np. przy pomocy Photoshopa. Ale relacji �wiat�o zastane/sztuczne ju� potem nie da si� zmieni�... Zreszt� - jestem bardzo ciekaw jak pos�ugujesz si� balansem bieli w 5060 pod wod� robi�c zdj�cia - za��my na g�eboko�ci ok. 30 m w Egipcie stosuj�c dobre lampy b�yskowe dla pierwszego planu. Chodzi mi o to, �e wg moich do�wiadcze� w tych warunkach mamy niewielki wp�yw na niebieski drugi plan, za to �atwo "popsu�" pierwszy na�wietlony lampami...

Re: Pro�ba o porad�

waldo — 25-03-2005, 12:14

Autor: waldo

Wys�any: 25-03-2005, 12:14

TomM napisa�/a:

Tak mi si� te� wydawa�o. Jakie� by�o moje zaskoczenie, gdy m�j 5060 tak si� nie zachowa�... Lampa w trybie "b�yskawica" , preselekcja przys�ony... Fakt, aparat mia� naprawiane sterowanie (w nowo�ci bardzo szybko pad�o) i nie wykluczam, �e po naprawie nie dzia�a� w 100% prawid�owo (od tego czasu ma k�opoty z AF). Co prawda lampa nie by�a w trybie SLAVE (w menu aparatu), ale mimo to pod wod� lekko zg�upia�em i od tego czasu "nie ufam" temu urz�dzeniu i wszystko robi� w trybie r�cznym.

W takim razie Tw�j aparat wykazuje wadliwe dzia�anie.

Wracaj�c jednak do zachowania si� pomiaru ekspozycji w trybie preselekcji przes�ony, to tryb "Slow" traktuj� jako ekstra dodatek, kt�ry Olympus wprowadzi� dla swoich modeli aparat�w. W aparatach lustrzankowych, w trybie preselekcji przes�ony, b�ysk stanowi tylko �wiat�o wype�niaj�ce i pomiar ekpozycji jest podporz�dkowany dla �wiat�a zastanego, co jest istot� tego trybu pracy. Je�eli fotograf obawia si� zbyt d�ugiego czasu ekspozycji, to powinien skorzysta� z funkcji preselekcji czasu, trybu automatyki pomiaru b�d� trybu manualnego.

Re: Pro�ba o porad�

TomM — 25-03-2005, 11:53

Autor: TomM

Wys�any: 25-03-2005, 11:53

waldo napisa�/a:

Je�eli tryb lampy b�yskowej przestawisz na znaczek "B�yskawicy", priorytetem pomiaru ekspozycji b�dzie �wiat�o b�yskowe, kt�re b�dzie stanowi�o g��wne �r�d�o o�wietlenia kadru i czas ekspozycji b�dzie nie d�u�szy ni� 1/30 sekundy.

waldo napisa�/a:

nast�pi� kolejny b�ysk, a zdj�cie b�dzie niedo�wietlone.

To zale�y od okoliczno�ci. Lampa Inon w takiej sytuacji (je�li nawet uk�ad anulowania zg�upieje) wykona tak�e b�ysk na�wietlaj�cy (dodatkowy w tych okoliczno�ciach), a na ile zdj�cie b�dzie niedo�wietlone, to zale�y na ile roz�adowa� si� kondensator przy poprzednim b�ysku. W obfitym �wietle zastanym mozna nie zauwa�yc, �e "co� jest nie tak".

waldo napisa�/a:

spotka�em si� w aparatach Sony, ale aparaty te nie potrafi�y wsp�pracowa� z lampami b�yskowymi (tylko automatyczne tryby pracy) i wydawa�o mi si�, �e przedb�yski s�u�� tylko do redukcji czerwonych oczu.

Niew�tpliwie t� cech� maj� m.in niekt�re starsze aparaty Sony (np. P5 P7 P10), ale tak�e np. 717, nie wiem jak 828. Wy��czanie "czerwonych oczu" w menu nie powoduje znikni�cia tego zjawiska. Nie wiem, do czego zatem te liczne przedb�yski s�u��. Ale nie tylko Sony, tak�e niekt�re Olympusy (starsze) bodaj�e 3040 (?) ale nie jestem pewien, czy akurat ten model. Niew�tpliwie nowsze Sony z listy Inona generuj� dwa b�yski i uk�ad anulowania lampy dzia�a z nimi prawid�owo. Liczne coolpixy (Nikon) te� generuj� liczne przedb�yski.

Re: Pro�ba o porad�

waldo — 25-03-2005, 10:37

Autor: waldo

Wys�any: 25-03-2005, 10:37

TomM napisa�/a:

Dlatego zapytam inaczej: jak nale�y ustawi� 5060, aby wykona� nieporuszone zdj�cie z r�ki w ca�kowicie ciemnym pokoju, gdzie na stole p�onie �wieca (lub le�y zapalona latarka) z lamp� b�yskow� jako zasadniczym �r�d�em o�wietlenia? Dla u�atwienia dodam, �e owe "niekt�re aparaty" o kt�rych pisz� w dowolnym trybie automatyki wykonaj� zdj�cie z czasem na�wietlania 1/50 czy 1/60 sek. A co zrobi 5060 w trybie "nier�cznym"?

Je�eli tryb pracy lampy b�yskowej ustawisz jako "Slow", priorytetem pomiaru ekspozycji b�dzie �wiat�o zastane, a b�ysk lampy b�dzie tylko �wiat�em wype�niaj�cym np. w ciemnym pomieszczeniu uzyskasz d�ugi czas ekspozycji 2 sekundy.
Je�eli tryb lampy b�yskowej przestawisz na znaczek "B�yskawicy", priorytetem pomiaru ekspozycji b�dzie �wiat�o b�yskowe, kt�re b�dzie stanowi�o g��wne �r�d�o o�wietlenia kadru i czas ekspozycji b�dzie nie d�u�szy ni� 1/30 sekundy.

waldo napisa�/a:

Je�eli lampa wyzwoli b�ysk zasadniczy synchronizuj�c si� z przedb�yskiem lampy wbudowanej, to nie powinien ju� nast�pi� kolejny b�ysk, a zdj�cie b�dzie niedo�wietlone.
Jednak aparaty, z kt�rymi mia�em do czynienia (kompakty i lustrzanki) Nikon, Canon, Olympus oraz Minolta, zawsze generowa�y jeden przedb�ysk pomiarowy (niezauwa�alny dla oka). Z seri� przedb�ysk�w, o kt�rych pisa�e�, spotka�em si� w aparatach Sony, ale aparaty te nie potrafi�y wsp�pracowa� z lampami b�yskowymi (tylko automatyczne tryby pracy) i wydawa�o mi si�, �e przedb�yski s�u�� tylko do redukcji czerwonych oczu.

Re: Pro�ba o porad�

TomM — 25-03-2005, 01:49

Autor: TomM

Wys�any: 25-03-2005, 01:49

waldo napisa�/a:

Ale C-5060 r�wnie� potrafi pracowa� w trybie "P" oraz "A" traktuj�c b�ysk jako g��wne �wiat�o. Do tego celu s�u�y funkcja "Slow", kt�ra umo�liwia prac� przy d�ugich czasach na�wietlania i r�wnocze�nie prze��cza pomiar ekspozycji na �wiat�o zastane.

Teraz to i ja si� troch� pogubi�em. Nie uwa�asz, �e w powy�szym zdaniu jest pewna sprzeczno��? Dlatego zapytam inaczej: jak nale�y ustawi� 5060, aby wykona� nieporuszone zdj�cie z r�ki w ca�kowicie ciemnym pokoju, gdzie na stole p�onie �wieca (lub le�y zapalona latarka) z lamp� b�yskow� jako zasadniczym �r�d�em o�wietlenia? Dla u�atwienia dodam, �e owe "niekt�re aparaty" o kt�rych pisz� w dowolnym trybie automatyki wykonaj� zdj�cie z czasem na�wietlania 1/50 czy 1/60 sek. A co zrobi 5060 w trybie "nier�cznym"?

waldo napisa�/a:

a seria b�ysk�w o kt�rych piszesz, jest raczej zwi�zana z funkcj� redukcji czerwonych oczu. Ale nie jestem tego pewien ...

Mo�e. Ja te� nie jestem pewien. Ale s� aparaty, kt�re tak robi� i wy��czenie funkcji redukcji czerwonych oczu nie powoduje wyeliminowania serii b�ysk�w (mo�e jest ich mniej, do�� trudno policzy�).

waldo napisa�/a:

mo�na poprawnie pracowa� z dowolnym aparatem cyfrowym.

Moje zdanie na ten temat powy�ej. Niby tak, ale nie do ko�ca. Mimo szumnych nazw stosowanych przez Inon (advanced cancelation) z tym anulowaniem przedb�ysk�w mog�oby by� lepiej... Sam producent podaje, �e nawet z niekt�rymi aparatami z listy zgodnych (!) anulowanie przedb�ysk�w mo�e nie dzia�a� ca�kiem prawid�owo.

waldo napisa�/a:

Nie znam wszystkich rozwi�za� aparat�w, ale lampy Inon ignoruj�c przedb�ysk pomiarowy, powinny wyzwala� b�ysk zasadniczy, synchronizuj�c si� z lamp� w aparacie. To samo dotyczy trybu r�cznego, gdzie dodatkowo mo�na ustala� moc lampy.

A co b�dzie wtedy, jak lampa nie zignoruje prawid�owo przedb�ysk�w i b�y�nie niby to na�wietlaj�c na przedb�ysk zamiast na b�ysk zasadniczy? Potem oczywi�cie nastapi kolejny b�ysk - tym razem ten w�a�ciwy. I ile mamy mocy w kondensatorze?
Nie mam nic przeciw lampom Inon, ale te� tak to nie jest, �e dzia�aj� w pe�ni prawid�owo z KA�DYM aparatem. Oczywi�cie zdj�cie b�dzie - mamy w ko�cu b�ysk na b�ysk. Ale z regulacj� mocy itd itp b�dzie dobrze, jak uk�ad anulowania sie nie zgubi...
Mnie te� si� wydawa�o po opisie technicznym tej lampy, �e b�dzie dobrze z ka�dym aparatem. Teraz ju� wiem, �e b�dzie z ka�dym, ale w pe�ni dobrze tylko z nielicznymi - jak z seksem

Re: Pro�ba o porad�

waldo — 24-03-2005, 19:08

Autor: waldo

Wys�any: 24-03-2005, 19:08

TomM napisa�/a:

Je�li we�miesz 5060 na nocne, to zgodnie z tym algorytmem pomimo pot�nej lampy aparat ustawi czas na�wietlania typu 2 sek i po tym czasie "do�wietli" lamp�, co jest bez sensu (robi tak w trybie auto i priorytetu przys�ony).

Teraz to ja si� pogubi�em ...
Przecie� spos�b wykorzystania lampy zale�y tylko od Ciebie. Zar�wno w trybie "P" jak i preselekcji przes�ony "A", mo�na wykonywa� nocne zdj�cia wykorzystuj�c lamp� b�yskow� jako g��wne o�wietlenie, oraz jako �wiat�o wype�niaj�ce, a zale�y to tylko od sposobu ustawienia trybu pracy lampy. O preselekcji czasu "S" nie pisz�, poniewa� z za�o�enia to Ty decydujesz o czasie ekspozycji.
I takie podej�cie Olympusa do sposobu pracy b�yskiem w C-5060 jest niew�tpliwie jego zalet�.

TomM napisa�/a:

Nie ka�da cyfr�wka czy lustranka tak si� zachowa - prawda?

Nie znam mo�liwo�ci wszystkich lustrzanek, ale Canon w trybie preselekcji pracuje b�yskiem wype�niaj�cym a w trybie P "ignoruje" �wiat�o zastane.

TomM napisa�/a:

Znam kilka cyfr�wek, kt�re w ca�kowitej ciemno�ci wykonaja poprawnie zdj�cie z lamp� w trybie AE bez prze��czania na sterowanie r�czne.

waldo napisa�/a:

Niew�tpliwie lampa ta b�dzie dzia�a� poprawnie z ka�d� cyfr�wk�, kt�ra generuje dwa b�yski - przedb�ysk i b�ysk, zar�wno w external auto jak i S-TTL.
Natomiast z pozosta�ymi ju� tak r�owo nie jest...

Trudno mi si� wypowiada� na temat rozwi�za� TTL u r�nych producent�w, ale spodziewa�em si�, �e jest jeden przedb�ysk pomiarowy, a seria b�ysk�w o kt�rych piszesz, jest raczej zwi�zana z funkcj� redukcji czerwonych oczu. Ale nie jestem tego pewien ...

Je�eli chodzi o lampy Inon to nie mam z nimi du�ego do�wiadczenia, ale wydaje mi si�, �e po prze��czeniu ich w tryb automatyki pomiaru lub tryb r�czny, mo�na poprawnie pracowa� z dowolnym aparatem cyfrowym.
Nie znam wszystkich rozwi�za� aparat�w, ale lampy Inon ignoruj�c przedb�ysk pomiarowy, powinny wyzwala� b�ysk zasadniczy, synchronizuj�c si� z lamp� w aparacie. To samo dotyczy trybu r�cznego, gdzie dodatkowo mo�na ustala� moc lampy.
Je�eli jestem w b��dzie to prosz� o korekt�.
Wi�cej w temacie lamp Inon D-2000 b�dzie m�g� napisa� Martin NM.