FORUM-NURAS

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

stachu — 02-04-2005, 20:32

Autor: stachu

Wys�any: 02-04-2005, 20:32

Jak ja dobrze pamietam to kazde szkolenie poczatkowe musi odbywac sie pod bezposrednim nadzorem instructora.....Kolejne nurkowania moze prowadzic przewodnik nurkowy ale chyba sie myle przepraszam to juz ten wiek ........pozdrawiam stachu

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

TomM — 01-04-2005, 21:35

Autor: TomM

Wys�any: 01-04-2005, 21:35

Micha� Kosut napisa�/a:

Te cytaty nie s� z moich tekst�w.

Uderz w st� Rzeczywi�cie to nie cytaty, by�em na tyle leniwy, �e nie chcia�o mi sioe odszukiwa� tamtych post�w. To raczej has�a lub "cytaty z pami�ci". Ale przyznasz, �e sens mniej wi�cej jest zachowany, prawda....
Nie czepiajmy si� s��wek, obaj rozumiemy chyba o co chodzi. Nie atakuj� tu PADI, raczej zwracam uwag� na "pewn� tendencj�" do dobrego samopoczucia. A m�j stosunek do ignorowania lekarzy przez "niekt�re �rodowiska" nie uleg� zmianie. Jak wida� nie tylko mnie to dra�ni.

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

kjar — 01-04-2005, 16:09

Autor: kjar

Wys�any: 01-04-2005, 16:09

TomM napisa�/a:

To jak przeja�d�ka z osob� bez prawa jazdy za kierownic� z Twoim udzia�em po ulicy. Wszyscy (?) to robi� - pozwalaj�c poje�dzi� dziecku, �onie, koledze itp. "dla treningu". Jednak jak co� si� stanie lub kto� Ci� z�apie, zaczyna si� ko�omyja.

Ten przyk�ad, moim zdaniem, oddaje sedno rzeczy. Nic wi�cej sensownego w tym temacie ju� chyba powiedzie� nie mo�na.

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

tsharny — 01-04-2005, 16:07

Autor: tsharny

Wys�any: 01-04-2005, 16:07

TomM napisa�/a:

Nie rozumiem zatem, po co ca�a ta dyskusja...

chyba ja te� si� w tym wszystkim pogubi�em... mo�e szuka�em jakiego� usprawiedliwienia dla swojego czynu... ehh... wszyscy wiemy, �e tak nie wolno robi�, tylko czasami jest tak, �e o tym zapominamy...

mam nadziej�, �e nie urazi�em kogo� moimi postami, a je�li tak to bardzo przepraszam

udam si� zatem na jaki� kurs doszkalaj�cy i niech mi tak wlej� troch� oleju do g�owy cobym nie robi� ju� wi�cej jaki� g�upot

czego sobie i wszystkim �ycz�

pozdrawiam
tsharny

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Micha� Kosut — 01-04-2005, 15:33

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 01-04-2005, 15:33

Cytat:

Ju� kiedy� pozwoli�em sobie lekko "tr�ci�" ten temat dyskutuj�c z osob�, kt�ra jest teraz we w�adzach PADI Polska. Dowiedzia�em sie, �e "lekarze nie nadaj� si� do nauczania ratownictwa", �e "robi� to najgorzej". Trzeba przyj��, �e takie jest oficjalne stanowisko federacji...

Skoro odwo�a�e� si� do mnie to sprawd� dok�adnie moje wypowiedzi w archiwum. Te cytaty nie s� z moich tekst�w.

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Cezary K�dzia — 01-04-2005, 15:03

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 01-04-2005, 15:03

Tom !

�wieta prawda.PADI traktuje lekarzy w spos�b co najmniej dziwny. Sw�j plastik Rescue uda�o mi si� otrzyma� bez MFA ale na DM ju� ten numer nie przeszed�. Na nic t�umaczenia �e sam jestem lekarzem i prawadz� kursy pierwszej pomocy w zak�adach pracy, �e 10 lat przepracowa�em w karetce pogotowie , �e mam specjalizacje itd itp. Okaza�o sie �e m�j certyfikat DM jest "hold on" do czasu uregulowania MFA (patrz wpa�cenia kasy).Po uregulowania op�at i przes�aniu formularza m�j certyfiakat jak za dotkni�ciem czardziejskiej r�d�ki zosta� odwieszony. Wi�c zastanwiam si� o co chodzi ? Odpowied� jest jedna :- o kas�. Jednak moja opinia jest jednoznaczna. Szkolenia z zakresu pierwszej pomocy i ratownictwa medycznego powinni przeprowadza� medycy i to najlepiej ci nurkuj�cy.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

TomM — 01-04-2005, 14:38

Autor: TomM

Wys�any: 01-04-2005, 14:38

Teraz znowu podpadn�. Trudno. Nie mog� niemal uwierzy� w dobre samopoczucie niekt�rych os�b, kt�re "maj� MFA", wi�c uwa�aj�, �e "mog� sobie pozwoli� na wi�cej", bo przecie� s� przygotowani do ratowania... Ju� kiedy� pozwoli�em sobie lekko "tr�ci�" ten temat dyskutuj�c z osob�, kt�ra jest teraz we w�adzach PADI Polska. Dowiedzia�em sie, �e "lekarze nie nadaj� si� do nauczania ratownictwa", �e "robi� to najgorzej". Trzeba przyj��, �e takie jest oficjalne stanowisko federacji...
Bo za du�o wiedz�? Bo wiedz� ile warte s� w praktyce takie "uprawnienia"? Bo zetkn�li si� ze �mierci� bezpo�rednio i wiedz� kiedy mo�e naprawde pom�c, a kiedy tylko trzeba, bo nakazuje tego prawo lub etyka?
Zdaje si�, �e dobre samopoczucie niekt�rych powinno by� przytemperowane sprawozdaniami z niekt�rych zdarze�, ale to niemal tabu...
Nie mam nic osobi�cie nic do nikogo w tej sprawie, ale nie mog� nie zauwa�y� tej tendencji. MFA nie uprawnia do niczego, poza kursem rescue w PADI. To dobrze, �e wymusza si� szkolenie w zakresie podstawowego ratownictwa przedmedycznego. Szkoda, �e nie towarzyszy temu kurs pokory wobec w�asnych realnych mo�liwo�ci.

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Przemek — 01-04-2005, 14:13

Autor: Przemek

Wys�any: 01-04-2005, 14:13

Hmm jeden wdedch? a ilu przejdzie do kilku??? tsharny po co� s� te organizacje w kt�rych sa ludzie maj�cy o wiele wi�cej wiedzy ni� my.. i po co� robi� pewne stopnie i uprawnienia, btw. na INTRO nie ma akrobacji=D

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

TomM — 01-04-2005, 14:11

Autor: TomM

Wys�any: 01-04-2005, 14:11

Wiesz, tak czytam ten w�tek i nie wiem do czego zmierzasz... Nie ulega w�tpliwo�ci, �e nie masz formalnych kwalifikacji do prowadzenia DSD i nie ma co dyskutowa�. Mo�e masz realne (czemu nie), ale to nie ma znaczenia. Skoro "ofiara" nie jest certyfikowanym nurkiem, to z certyfikacja na poziomie podstawowym (czy jak tam chcesz to nazwa� - zaawansowanym) nie upowa�nia Ci� do wzi�cia odpowiedzialno�ci za ca�e wydarzenie. Jak chcesz si� sprawdzi� robi�c koledze DSD, to sobie r�b. Jak chcesz nurkowa� na 100 m, to nurkuj - kto ci zabrania? Przecie� nie przyjdzie na basen czy nad wod� policja nurkowa zaku� Ci� w kajdany. Ale nikt nie certyfikowa� twoich kwalifikacji do takich dzia�a�. "W razie czego" ca�a odpowiedzialno�� karna i cywilna spada na Ciebie (a nie na "ofiar�") bo ty jeste� certyfikowanym nurkiem, a ofiara nie.
To jak przeja�d�ka z osob� bez prawa jazdy za kierownic� z Twoim udzia�em po ulicy. Wszyscy (?) to robi� - pozwalaj�c poje�dzi� dziecku, �onie, koledze itp. "dla treningu". Jednak jak co� si� stanie lub kto� Ci� z�apie, zaczyna si� ko�omyja.
Nie przekonasz nikogo, �e masz prawo to zrobi�. To jest nieodpowiedzialne. Jednak nikt ci nie zabroni.... Nie potrzebujesz akceptacji forum, aby zdecydowa� si� na taki krok.
To, �e masz MFA, Rescue, czy uprawnienia hypoxic trimix nie ma �adnego znaczenia. To, �e jeste� ratownikiem WOPR, czy alpinist�, czy skoczkiem spadochronowym tak�e nie.
Nie rozumiem zatem, po co ca�a ta dyskusja...

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

tsharny — 01-04-2005, 13:59

Autor: tsharny

Wys�any: 01-04-2005, 13:59

waldo napisa�/a:

Czy wg Ciebie nurek AOWD mo�e wprowadzi� swojego koleg� do nurkowania ?
Czy nurek OWD mo�e wprowadzi� swojego koleg� do nurkowania ?
Je�eli tak, to jakie okre�li�by� warunki wst�pne dla takiego AOWD lub OWD ? (ilo�� nurkowa�, sta�, dodatkowe specjalizacje, ... )
Jakie s� wg Ciebie limity takiego wprowadzenia do nurkowania ?
Dlaczego �adna z organizacji na �wiecie nie przewiduje takich uprawnie� dla nurk�w o podstawowym wyszkoleniu ?

mo�e najpierw wyja�nijmy co rozumiesz pod poj�ciem 'wprowadzenie do nurkowania'...

czy nurek AOWD b�d� OWD mo�e wprowadzi� swojego koleg� do nurkowania lub p�etwonurkowania... hmm...
zapytam tak: chodziles z kolegami na basen? p�ywali�cie, skakali�cie do wody ze s�upka, trampoliny, wie�y... czy czasem nie pokazywa�e� kolegom, b�d� oni tobie jak si� powinno p�ywa�, skaka� np. na g��wk�, salta... i czy do tego mia� kto� odpowiednie przeszkolenie...
jak to si� ma do tego pierwszego oddechu pod wod� (nie prowadzenie jakiego� kursu)...

my�l�, �e AOWD m�g�by zrobi� z koleg� taki "pierwszy oddech z koleg�" na basenie, na p�ytkiej wodzie kl�cz�c z nim... ale pod kilkoma warunkami:
- taki AOWD musi by� czynnym nurkiem, znaczy cz�sto nurkowa�, a nie jak kolega, kt�ry zapocz�tkowa� ten temat, mia� roczn� przerw� i nic nie pami�ta
- niech b�dzie to na basenie na p�ytkiej wodzie (najlepiej jakby na basenie byli r�wnie� instruktorzy, kt�rzy by mogli wzi�� takiego delikwenta np. na przeja�d�k� po g��bszej stronie basenu)
- najlepiej jak taki AOWD b�dzie przeszkolony w udzielaniu pierwszej pomocy

mam wra�enie, �e wszyscy tutaj myl� ten pierwszy oddech pod wod� z prowadzeniem nauki p�etwonurkowania jak to Tomek-Szeryf napisa� z przedmuchiwaniem maski i innymi akrobacjami...

pozdrawiam
tsharny

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Piotr Zielenkiewicz — 31-03-2005, 23:01

Autor: Piotr Zielenkiewicz

Wys�any: 31-03-2005, 23:01

Ja bardzo nie lubi� intro.

A szczerze uwa�am ze w�a�nie pierwsze kursy wymagaj� najwi�kszego warsztatu od instruktora niestety w praktyce to w�a�nie kursy OWD powierzane s� instruktorom o najni�szym do�wiadczeniu. Prawda jest taka ze pocz�tkuj�cych trzeba pilnowa� bardzo uwarzeni, tu wszystko mo�e si� zdarzy�.
Natomiast przed pieszym oddechem szczeg�lnie wa�ne jest om�wienie pewnych zagadnie�. Ponadto r�wnie �atwo jak zach�ci� jest kogo� zniech�ci�. Wbrew pozorom zach�y�ni�cia wodom wpadanie w panik� utrata orientacji to chleb powszedni na kursie OWD czy intro trzeba umie� przeciwdzia�a� zanim stan� si� problemem.
Je�li pozwolisz by problem ur�s� to bardziej zniech�cisz ni� zach�cisz.

Nie twierdze �e nie da si� zrobi� pierwszego oddech w towarzystwie cz�owieka kt�ry ma znikome w tym zakresie kompetencje ale nie uwa�am tego za godne polecenia.
Co nie zmienia faktu ze jest to raczej regu�a nisz wyj�tek. Sam wiele lat temu maj�c ledwie stopie� P1 dopu�ci�em si� podobnych czyn�w.
Co nie zmienia faktu ze dzisiaj maj�c znacznie wi�kszy baga� do�wiadcze� uwa�am to za b��d. I nie waham si� powiedzie� ze wykaza�em si� wtedy co najmniej du�ym brakiem rozs�dku. Zreszt� g�upot, kt�re w �yciu pope�ni�em by�o znacznie wi�cej i pewnie jeszcze jakie� si� zd��, ale staram si� wyci�ga� wnioski.

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Przemek — 31-03-2005, 22:16

Autor: Przemek

Wys�any: 31-03-2005, 22:16

Hmm ale to nie musi by� instruktor... DM lub odpowiednio przeszkolony (bodaj�e DiveCon) wi�c na pewno jest ich wi�cej.. Ja bym odpowiedzia� nie, i tak odpowiada�em dop�ki nie mia�em DM... Ale to ja tak robi�em a jesli kto� chce ryzykowa� zdrowie innych a swoj� przysz�o�c to mo�e robi� co mu si� podoba...

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Tomasz-Szeryf — 31-03-2005, 21:15

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 31-03-2005, 21:15

waldo napisa�/a:

Panowie to wobec tego zadam pytanie.
Tw�j znajomy kolega, przyjaciel - kto� tam jeszcze zak�adaj�c, �e znam go o tyle o ile - no mo�e pop�ywali�my po tafli jeziora w wakacje i wiem, �e umie p�ywa� poprosi Ci� na basenie, �e chcia�by zobaczy� jak to jest i pop�ywa� w Twoim sprz�cie. Ma tu na my�li zobaczy� co nie oznacza wprowadzi�; prze�wiczy� dmuchanie maski, zak�adanie abc pod wod�, wyj�cie automatu z ust, zakr�ci� zawory i co tam jeszcze tylko ......zobaczy�. Wzi�� dwa, trzy wdechy pod wod�, jak si� spodoba i sobie radzi to mo�e ze dwie rundy po basenie i tyle.
W moim mie�cie na oko�o 80 ty�. mieszka�c�w jest raptem 5 instruktor�w trzech federacji nurkowych (w tym jeden wygas�y nurkowo). Jakie jest prawdopodobie�stwo, �e b�dzie na basenie - bliskie zero.
Jakie jest prawdopodobie�stwo, �e znajdzie czas i zrobi Intro za friko - odpowiedzcie sobie sami.
Co w tedy zrobisz?
Powiesz sory kole� ale nie mam uprawnie� do tego rodzaju czynno�ci nara�aj�cych ci� na niebezpiecze�stwo.
Oczywi�cie wszystko zale�y od instruktora, ale ma�o jest takich ch�tnych (chwa�a tym co tu s� - raczej nie b�d� wymienia�) co maj� ochot�, czas i bezinteresowno�� eby zjawi� si� na basenie i pokaza� to i owo.
Ale co maj� zrobi� ludzie chc�cy zobaczy� bo spr�bowac mog� ju� z instruktorem na wodach otwartych lub na basenie o g��boko�ci powy�ej 1m.

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

waldo — 31-03-2005, 20:09

Autor: waldo

Wys�any: 31-03-2005, 20:09

tsharny napisa�/a:

mnie nikt czego� takiego nie powiedzia�... a je�li nawet by tak by�o to chyba ka�dy powinien mie� troch� rozumu i zdrowego rozs�dku, �e wie gdzie jest granica pomi�dzy nauk� p�etwonurkowania, a pokazaniem tego "pierwszego oddechu"... i na pewno nie do 10m...

Re: Uprawnienia AOWD + MFA

Przemek — 31-03-2005, 19:58

Autor: Przemek

Wys�any: 31-03-2005, 19:58

Oki, no wi�c, je�li chesz by� DM kt�ry mo�e robi� INTRO to musisz jeszcze zrobic dodatkow� aplikacje... Wyglada to tak...
Najpierw ucze si� co dok��dnie musz� spe�ni� aby m�c wi�� kogo� takieg pod wod�, co powinnienem mu przekaza�, oczym poweidzie� i jak powiedzie�...(tu koniec bo nie chce mi sie podrecznika przepisywac)
Potem podczas basen�w uczestnicze najpierw jako obserwator a potem pomagam Instruktorowi podczas intro, wiem dzi�ki temu �e nale�y zapewni� mu komfort p�ytko�ci na pcoz�tku, potem oswoi� go z woda , potem si� wynurzyc i upewni� �e wszystko ok, zrobic jakie� �atwe �wiczenie, a jelsi wszytsko cymes to poinformowac go co go dalej czeka i to zrobi� p�yn�c obok niego, kontroluj�c wszystko a zarazem b�d�c w polu widzenia...
pffffffffffffffffffff
ja ju� mam do��, jak by co to przylukajcie manuale albo zapraszam na kurs DM=]