FORUM-NURAS

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

TomM — 24-11-2005, 03:09

Autor: TomM

Wys�any: 24-11-2005, 03:09

TomS napisa�/a:

w spos�b negatywny osi�gni�cia medycyny zwanej alternatywn�.

Przyjacielu! Medycyna jest jedna. Tzw. "medycyna alternatywna" to pi�kna nazwa szarlatanerii, w ko�cu "Centrum Medycyny Alternatywnej" brzmi lepiej ni� "Jama Znachora" lub "Odczynianie Urok�w".

TomS napisa�/a:

A im bardziej wykszta�cony lekarz tym bardziej nie powinien pozwala� sobie na zawodowy faszyzm.

Ty nie rozumiesz. To nie "zawodowy faszyzm". To wiedza kontra zabobon. Tak 'apropos - Homeopatia jest cz�ci� medycyny. To, �e wi�kszo�� lek�w homeopatycznych daje "efekt placebo" nie zmieni faktu, �e cz�� lek�w zarejestrowanych i reklamowanych w mediach dzia�a identycznie, tzn. nie dzia�a.

TomS napisa�/a:

bardziej zaniedbane lub chroniczne schorzenia. (mniej-wi�cej, specem nie jestem).

To raczej wida�. Wi�c uwierz m�drzejszym od siebie. To co piszesz, to be�kot. Podyskutowa� mo�emy, jak po�wi�cisz circa 10 lat �ycia na wykszta�cenie w tej dziedzinie. Wtedy b�dziemy mie� przynajmniej jak�� wsp�ln� p�aszczyzn� do dyskusji. A na razie... To, �e w co� wierzysz, nie oznacza, �e tak jest. Wiara przenosi g�ry. Wierz, je�li taka Twoja wola. Ale prywatnie. Natomiast nie zarzucaj lekarzom "faszyzmu" wzgl�dem zabobonu. Taka nasza rola ustawowa i powo�anie - o�wiata medyczna.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

TomS — 24-11-2005, 01:25

Autor: TomS

Wys�any: 24-11-2005, 01:25

Sharkey napisa�/a:

- niedawno opublikowany artyku� w Lancecie na temat sensowno�ci leczenia homeopatycznego - reasumuj�c - po wieloletnich badaniach statystycznych , laboratoryjnych , klinicznych w WIELU o�rodkach medycznych ustalono �e warto�� leku homeopatycznego podanego na kostce cukru ma warto�� kostki cukru- to 21 wiek

TomM napisa�/a:

Reszta to szarlataneria i �erowanie na ludzkiej g�upocie, naiwno�ci i niewiedzy. Homeopatia jest cenna, bo zazwyczaj nie szkodzi, a chory ma poczucie, �e stosuje lek o nadzwyczajnych w�a�ciwo�ciach. Szkoda tylko, �e cena tego leku jest por�wnywalna lub wy�sza od ceny zarejestrowanego leku zawieraj�cego substancje czynne.

Diverek napisa�/a:

Skoro facio ma profesur� z jakiej� dziedziny medycyny to jak Ty akurat �miesz pisa� takie dyrdyma�y. Owego artyku�u nie czyta�em w Przyjaci�ce czy Pani domu, a w fachowym czasopi�mie lekarskim. Og�lnie zresztš znane jest rzeczywiste dzia�anie lek�w chomeopatycznych. Rzeczywi�cie nie majš kompletnie �adnego dzia�ania.

Ch�opaki! Udowodnili�cie ponad wszelk� w�tpliwo�� Wasz� Racj�. Dzi�ki. Przejrza�em na moje zaropia�e �lepia. Nigdy wi�cej homeopatii i innej szarlatanerii. "Czarownice do gazu".

Sharkey napisa�/a:

Tom - cz�sto nawi�zujesz do zachowa� nietolerancyjnych �rodowiska nazwijmy to - tradycyjnie lekarskiego, ale tak przyjrzyj si� sobie jak tam z Twoj� Tolerancj� ?

Czy gdziekolwiek cho�by pisn��em, �e osi�gni�cia medycyny nowoczesnej s� do bani? NIE! Ja tylko i wy��cznie denerwuj� si� na skutek wypowiedzi stanowczych w swym tonie a traktuj�cych w spos�b negatywny osi�gni�cia medycyny zwanej alternatywn�. A im bardziej wykszta�cony lekarz tym bardziej nie powinien pozwala� sobie na zawodowy faszyzm.

Diverek napisa�/a:

mo�na by jeszcze bardziej rozcie�czy� i wystarczy�oby dla ca�ego wojew�dztwa a efekt farmakologiczny by�by ten sam

Ot� stanowczo nie. Stopie� rozcie�czenia ma wp�yw na dzia�anie leku. Mniejsze st�enia czyli silniejsze potencje dzia�aj� wolniej ale na starsze, bardziej zaniedbane lub chroniczne schorzenia. (mniej-wi�cej, specem nie jestem).

Diverek napisa�/a:

w aptece ile kosztuje fiolka z kilkudziesi�cioma mikrotabletkami

OK, w aptece sporo. Ale to te� jest produkt koncernu itd... Chodzi o to, �e surowca potrzeba mniej a tym samym lekarstwo mo�e by� ta�sze.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

diverek — 23-11-2005, 22:09

Autor: diverek

Wys�any: 23-11-2005, 22:09

TomS napisa�/a:

diverek napisa�/a:

Aplikacja leku homeopatycznego podobna jest do delektowania si� smakiem przedniego trunku w Szczecinie a wlanego do Odry we Wroc�awiu

Skoro facio ma profesur� z jakiej dziedziny medycyny to jak Ty akurat miesz pisa� takie dyrdyma�y. Owego artyku�u nie czyta�em w Przyjaci�ce czy Pani domu, a w fachowym czasopimie lekarskim. Og�lnie zresztš znane jest rzeczywiste dzia�anie lek�w chomeopatycznych. Rzeczywicie nie majš kompletnie �adnego dzia�ania. Jeli kto jest podatny psychicznie to uwierzy w dzia�anie leku i organizm sam wytworzy po swojemu tabuny antycia� zwalczajšcych chorob�. Ale tak samo m�g�by p�j� do szamana i efekt by�by dok�adnie taki sam. A ty jeste wykszta�cony a� tak wielostronnie �e wiesz co m�wisz w tym przypadku? I czy to co m�wisz jest i prawdziwe i uczciwe?

TomS napisa�/a:

A co do pieni�dzy: z jednej dawki "zwyk�ego leku" dla jednej osoby mo�na wykona� porcj� homeopatyczn� dla ca�ej wsi. I to przera�a tych, co zarabiaj� na produkcji lek�w.

Co ty gadasz mo�na by jeszcze bardziej rozcie�czy� i wystarczy�oby dla ca�ego wojew�dztwa a efekt farmakologiczny by�by ten sam. Jednak sprawd w aptece ile kosztuje fiolka z kilkudziesi�cioma mikrotabletkami. Mo�naby za niš klupi� co najmniej kilogram cukru. A z kilograma cukru mo�naby zrobi� kilkadziesišt a mo�e i nawet kilkaset fiolek owego specyfiku. Rentowno� przedsi�wzi�cia jest wr�cz fantastyczna. Nie dziwi� si� wi�c �e firmom produkujšcym owe TicTaczki bardzo zale�y na kliencie. P�acš wi�c "naukowcom" za przychylne wyniki bada� naukowych. K�adš niesamowitš kas� na reklam� i bussines si� kr�ci. A jak widz� po Twojej wypowiedzi majš swoich or�downik�w nawet i wr�d nas...

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

TomM — 23-11-2005, 22:04

Autor: TomM

Wys�any: 23-11-2005, 22:04

sharkey napisa�/a:

warto�� leku homeopatycznego podanego na kostce cukru ma warto�� kostki cukru

Amen. Reszta to szarlataneria i �erowanie na ludzkiej g�upocie, naiwno�ci i niewiedzy. Homeopatia jest cenna, bo zazwyczaj nie szkodzi, a chory ma poczucie, �e stosuje lek o nadzwyczajnych w�a�ciwo�ciach. Szkoda tylko, �e cena tego leku jest por�wnywalna lub wy�sza od ceny zarejestrowanego leku zawieraj�cego substancje czynne. Jesli to nie jest �erowanie na ludzkiej niewiedzy, to jaki bardziej dobitny przyk�ad mo�na znale��? Mo�e "preparat profesora To�py"? Wyci�g o warto�ci biostymuluj�cej por�wnywalnej do FIBS swego czasu "tajnie i nielegalnie" pdstepowany za ci�kie pieni�dze jako "cudowny lek ana raka". Do dzi� trwaj� spekulacje, czy To�pa (nie-lekarz) uprawia� �wiadomie, czy nie�wiadomie szarlataneri�...

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

sharkey — 23-11-2005, 21:19

Autor: sharkey

Wys�any: 23-11-2005, 21:19

Ka�dy ma prawo broni� swojego , je�eli Tobie pomaga homeopatia to i bardzo dobrze , je�eli nawet jest to efekt placebo . Tu bez z�o�liwo�ci - Wiara Czyni Cuda a endorfiny to pot�ga .Ale :
- nie wal ci�gle sprawami finansowymi ,cho� te� nie lubi� koncern�w farmaceutycznych ( a kto je do licha lubi ) to leki homeo s� r�wnie� absurdalnie - z mojego punktu widzenia oczywi�cie , drogie.
- ze "S�ownika Diabelskiego" A Bierce'a
"homeopata " - humorysta w zawodzie lekarskim ( to 19 wiek )
- niedawno opublikowany artyku� w Lancecie na temat sensowno�ci leczenia homeopatycznego - reasumuj�c - po wieloletnich badaniach statystycznych , laboratoryjnych , klinicznych w WIELU o�rodkach medycznych ustalono �e warto�� leku homeopatycznego podanego na kostce cukru ma warto�� kostki cukru- to 21 wiek .
Ntb. Tom - cz�sto nawi�zujesz do zachowa� nietolerancyjnych �rodowiska nazwijmy to - tradycyjnie lekarskiego, ale tak przyjrzyj si� sobie jak tam z Twoj� Tolerancj� ?
pozdrawiam

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

TomS — 23-11-2005, 20:17

Autor: TomS

Wys�any: 23-11-2005, 20:17

diverek napisa�/a:

Aplikacja leku homeopatycznego podobna jest do delektowania si� smakiem przedniego trunku w Szczecinie a wlanego do Odry we Wroc�awiu

Por�wnanie niew�tpliwie mo�e zapa�� w pami�� bo jest prostackie jak discopolo. Autor zapewne jest wykszta�cony jednostronnie i pr�buje broni� swojej sekty. Ma prawo bo jest wolno�� s�owa i wyznania ale do prawdy i uczciwo�ci mu daleko.

A co do pieni�dzy: z jednej dawki "zwyk�ego leku" dla jednej osoby mo�na wykona� porcj� homeopatyczn� dla ca�ej wsi. I to przera�a tych, co zarabiaj� na produkcji lek�w.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

diverek — 23-11-2005, 12:38

Autor: diverek

Wys�any: 23-11-2005, 12:38

TomS napisa�/a:

Proponuj� Ci osobi�cie dok�adniej przyjrze� si� homeoterapii. W tym temacie ja nie mam w�tpliwo�ci.

Tak si� z�o�y�o �e moja mama jest lekarzem i ma w domu doc sporo literatury fachowej. Kiedy b�dšc u niej i czekajšc na maminy obiadek wzia�em jakie czasopismo lekarskie do r�ki i... Przeczyta�em artyku� jakiego profesora medycyny traktujšcy o lekach homeopatycznych. Artyku� by� d�ugi ale naprawd� wcišgajšcy. Do dzisiaj pamietam jedno por�wnanie. Aplikacja leku homeopatycznego podobna jest do delektowania si� smakiem przedniego trunku w Szczecinie a wlanego do Odry we Wroc�awiu!!! Jest to po prostu naciaganie pacjent�w na, w skali globalnej, konkretne wydatki.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

TomS — 20-11-2005, 23:52

Autor: TomS

Wys�any: 20-11-2005, 23:52

Sharkey, jesli wzi��e� moj� wypowied� osobi�cie to przepraszam za niepotrzebne nerwy. Moja wypowied� o lekarzach i pieni�dzach koncern�w by�a bardzo przemy�lanym i ca�kowicie zgodnym z faktami skr�tem my�lowym. Uogulnieniem ale dalekim od stwierdzenia "wszyscy".

Czakry s� nierozerwalnie zwi�zane ze zdrowiem cz�owieka. Ludzie wiedz� o nich od baaardzo dawna. Twoja riposta w tym temacie jest nieco nietrafiona...

U nas "poradnia bulu" u innych kompletna nauka akademicka dla wszystkich lekarzy...

Proponuj� Ci osobi�cie dok�adniej przyjrze� si� homeoterapii. W tym temacie ja nie mam w�tpliwo�ci. Nauka d�ugotrwa�a, trudna i z�o�ona, bardzo �atwo przepisa� niew�a�ciwy (nieskuteczny) �rodek (cho� negatywne skutki s� raczej niewielkie). Ogromne znaczenie ma diagnoza praprzyczyny. Jednak podanie w�a�ciwego preparatu odnosi niebywa�e skutki (cho� niespektakularne, powolne). Tak�e na wiele dolegliwo�ci "nieuleczalnych". Zio�olecznictwo mo�e "si� schowa�" cho� jest o wiele bardziej dost�pne dla ludu.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

sharkey — 20-11-2005, 22:00

Autor: sharkey

Wys�any: 20-11-2005, 22:00

TomS napisa�/a:

Lekarzy nie pokonasz gadk� w necie bo stoj� za nimi fortuny koncern�w farmaceutycznych

O czym ty m�wisz ???? Cz�owieku , pomy�l chwil� a dopiero p�niej m�w/pisz, bo to dopiero teraz si� zrobi�o " i straszno i smieszno " w�a�nie jak m�wi� Rosjanie.
Co do tzw. medycyny alternatywnej wcale nie mam takiego jednoznacznego negatywnego zdania . Wyst�puje ca�e spektrum wra�en i pogl�d�w - od pozytywnego ( shiatsu , akupresura ,zio�olecznictwo ), poprzez lekko podejrzliwe ale te� obserwuj�ce ( irydologia )do negatywnego - ( homeopatia, praktyki chirurg�w z Filipin 0i skrajnie negatywnego ( koproterapia , urynoterapia ).

TomS napisa�/a:

O czakrach nie ucz� w tym kraju nawet na Akademii Medycznej

Bo od tego one nie s� - - ucz� medycyny zachodniej i kropka - na polibudzie nie uczy si� baletu klasycznego i wirtuozeryjnej gry na fortepianie (do tego ostatniego to do Bydgoszczy zapraszam).

TomS napisa�/a:

zacofanej" Rosji ucz� akupunktury na pa�stwowych uczelniach.

A s�ysza�e� kiedy� o poradniach leczenia b�lu przy szpitalach gdzie tak podobno ( wg Ciebie ) niedoceniana przez wsp�czesn� medycyn� akupunktura jest uznawana /u�ywana jako metoda leczenia z wyboru - na porz�dku dziennym, wykonywana przez lekarzy kt�rzy zrobili tak� specjalizacj�.

KrzysiekJ napisa�/a:

Oj widz�, �e wywo�a�em burz�. Tekst nie by� m�j jedynie znaleziony w internecie

burza ta je�eli jest to raczej w szklance , czy te� bardziej szklaneczce wody.

A moja odpowied� wywo�ana zosta�a "do tablicy" przez pseudomedyczny, absurdalny z punktu widzenia stosunk�w anatomicznych be�kot niestety bezkrytycznie zacytowany przez kolege. Jak pomy�le� to w�a�nie taka "nowomowa " robi wredn� przys�ug� sensowym metodom leczenia spoza kr�g�w "medycyny zachodniej"
bye

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

TomS — 20-11-2005, 20:45

Autor: TomS

Wys�any: 20-11-2005, 20:45

KrzysiekJ napisa�/a:

Przykro mi tylko, �e forum [...] staje si� tak na niskim poziomie.

Nie czuj� si� ura�ony bo domy�lam si� o co Ci chodzi; jednak proponuj� na przysz�o�� unika� uogulnie� i wali� personalnie. Nie narazisz si� na s�uszn� empati� "pozosta�ych czytelnik�w".

Konchowanie nie jest uznawane przez og� spo�ecze�stwa poniewa� nie ucz� o tym w szkole. Ale w szkole nadal Wielka Piramida ("Cheopsa") jest grobowcem i powsta�a "niedawno"...
O czakrach nie ucz� w tym kraju nawet na Akademii Medycznej. W "zacofanej" Rosji ucz� akupunktury na pa�stwowych uczelniach. Czego ucz� oficjalnie w komunistycznych Chinach to nie dam rady wymieni�. Liczysz, �e w polskim za�cianku szybko co� si� zmieni?

Lekarzy nie pokonasz gadk� w necie bo stoj� za nimi fortuny koncern�w farmaceutycznych.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

Anonymous — 20-11-2005, 11:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-11-2005, 11:53

TomM napisa�/a:

Niez�a jazda, ja p****dol�.
Wiara czyni cuda, ale g�upota zabija.

Tomku trzeba wierzyc w cuda bo nwet jak jest niezla jazda to glupota nie zabije a oto dowod:
Wczoraj po naszym nureczku jak wiesz wpadlem po drodze na silownie po wyjsci oddzwonilem do Ciebie no i jadac ucielismy sobie male gadu gadu tak sie zagadalem a ciemno juz bylo ze jakos tak zapomnialo mi sie ze zima juz na slasku straszna i lod na drodze i tak sobie popierdalam spokojnie jeden zakret drugi zakret drzewa smigaja bo droga taka ze na lusterka trzeba sie mijac i nagle jakos tak krzyz mi smignal przy drodze i cos mnie tknelo no i wstyd mowic trzeba bylo zwolnic na tablicy 180 km/h temp pow -3 temp drogi - 2 lod taki ze szok!! abs noge mi chcial urwac zwolnilem do jakis 40 km/h i za zakretu wylonil sie niezly widoczek policja - straz poz- pogotowie i jakis mix bylych samochodow wiec gdyby nie wiara to cudu by nie bylo a glupota by mnie zabila

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

KrzysiekJ — 20-11-2005, 11:38

Autor: KrzysiekJ

Wys�any: 20-11-2005, 11:38

Oj widz�, �e wywo�a�em burz�. Tekst nie by� m�j jedynie znaleziony w internecie, wiec prosz� nie czepia� si� s��wek , odpowiedzia�em tylko na pytanie jednego z forumowicz�w na czym polega �wiecowanie uszu!!! Mnie to pomog�o , a je�li co� pomaga nie jest to z�e. Dla ciekawo�ci podam, �e �wiecowanie uszu robi� mi..... laryngolog. No ale po takie �rodki si�ga si� w ostateczno�ci , a dla mnie by�a to ostateczno��. Przykro mi tylko, �e forum kt�re powinno s�u�y� do swobodnej wypowiedzi i dyskusji staje si� tak na niskim poziomie.

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

wiesiek01 — 19-11-2005, 21:32

Autor: wiesiek01

Wys�any: 19-11-2005, 21:32

KrzysiekJ napisa�/a:

Podczas zabiegu kana� uszny zamykany jest �wiec�, kt�r� zapalamy. Podczas spalania si� �wiecy wytwarza si� podci�nienie w kanale usznym,

sharkey napisa�/a:

nie to �ebym si� czepia� ,ale jestem strasznie ciekawy jak dzia�a ten mechanizm bo tak anatomicznie to kombinuj� i kombinuj� i nijak mi nie wychodzi.

Zapalonym ko�cem wstawiasz do ucha.... no bo jak inaczej wytworzy� podci�nienie ?

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

sharkey — 19-11-2005, 17:41

Autor: sharkey

Wys�any: 19-11-2005, 17:41

KrzysiekJ napisa�/a:

znany by� w Atlantydzie

ekhm .. zosta�y jak s�dz� jakie� zapisy , ....po atlantydzku - to odmiana starocerkiewnos�owia�skiego ?????

KrzysiekJ napisa�/a:

wytwarza si� podci�nienie w kanale usznym, kt�re powstaje na skutek tzw. efektu komina i prowadzi do regulacji ci�nienia zatok i b�ony b�benkowej

nie to �ebym si� czepia� ,ale jestem strasznie ciekawy jak dzia�a ten mechanizm bo tak anatomicznie to kombinuj� i kombinuj� i nijak mi nie wychodzi.
pzdr ( ale si� za to nau�miecha�em a w ko�cu to samo zdrowie wi�c jednak dzia�a )

Re: �WIECOWANIE USZU - ZA i PRZECIW ?

bann — 19-11-2005, 15:04

Autor: bann

Wys�any: 19-11-2005, 15:04

KrzysiekJ napisa�/a:

powoduje emocjonaln� stabilno�� i sprawniejsze funkcjonowanie umys�owe

w polaczeniu z lepsza przewodnoscia na zakonczeniach nerwowych to moze byc hit tej pieciolatki i obecnej kadencji