FORUM-NURAS

Re: Kropelki

Anonymous — 02-08-2005, 22:47

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-08-2005, 22:47

Nie stosuj� Buderhinu przewlekle, od jakich� 3 tygodni. Przez tydzie� rano i wiecz�r, potem "jak se przypomn�" czyli gdy co� jest przytkane. Jest to niemniej lekkie przytkanie, tak �e jak nie wezm� szprycy to nic si� nie dzieje - przechodzi po kilku godzonach, a w nurkach zupe�nie nie przeszkadza.
Glut jest zwykle szary lub lekko ��ty. Alergii nie mam �adnej, ale fajki... no co�...wiem, wiem, nie musisz mnie gani� - ju� dojrza�em do zerwania i ograniczam.
Poza tym wiesz, nic powa�nego si� nie dzieje, ale wcze�niej tego nie by�o. Wol� zawczasu si� tym zaj��, aby nie by�o za p�no nim co� si� "ca�kiem spieprzy". Sam jestem doktorem, tyle �e od zwierz�t i nie znosz� pacjent�w, kt�rzy przychodz� z czym� powa�nym, bo w�a�ciciele "co� przegapili"
Aha, 3 mies temu inny laryngologwykry �e mia�em ma�ego ropnia w gardle, zaleci� Sal Ems i p�ukanie wod� utlenion�. Wyda�o mi si� dziwne, wi�c na wszelki wypadek wz��em jeszcze Amoxiklav przez 7 dni. Za� 2 mies temu bra�em wg zalecenia innego lekarz (na co innego - profilaktycznie) Sumamed przez 3 dni. Z regu�y unikam abiotyk�w tak poza tym.
Zastanawiam si� nad tym co jeszcze mog� zrobi�, jakie badania, na co zwr�ci� uwag� lekarzowi jak wr�ci z urlopu. Zaznaczam - on nie nurkuje.

Re: Kropelki

TomM — 02-08-2005, 17:15

Autor: TomM

Wys�any: 02-08-2005, 17:15

Du�o na raz, a poza tym nie jestem Pytia
Samoczynne wyr�wnywanie ci�nienia (bez Valsalvy i innych manewr�w) istnieje. (Sam tak mam od zawsze). Cz�ste nurkowanie i cz�ste otwieranie uj�� przestrzeni powietrznych (g��wnie tr�bek) ma wp�yw na p�niejsze u�atwienie tego procesu (jest mniej si�owe, wi�c daje mniejszy uraz/obrz�k, co u�atwia itd.. Sprz�enie zwrotne). Czyli mog�o si� co� zmieni� w miar� up�ywu czasu i tak jest dobrze i mo�e tak zosta�.
Glut tu� po wynurzeniu w ustach (g�sty �luz) jest do�� cz�sty i do pewnego stopnia normalny. Przez ok. godzin� pod wod� oddychasz bardzo suchym (i zimnym) powietrzem (niezale�nie od rozwi�za� w Maximusie). �luz wydzielany w drogach oddechowych zag�szcza si� no i mamy gluta. Natomiast du�a ilo�� luzu w drogach oddechowych mo�e by� wynikiem palenia papieros�w, alergii, zapalenia oskrzeli. Mo�e pochodzi� z zatok i przy wynurzaniu wraz z powietrzem przedostaje si� w kierunku nosogardzieli sk�d �atwo po wynurzeniu mo�e by� zassany do ust - i te� mamy gluta...
Nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Jak �luz jest bia�y i nie jest go bardzo du�o, to mo�e by� normalne. Jak jest kolorowy (r�owy, br�zowy, ��ty, zielony) to raczej normalne nie jest.
Czy ma to zwi�zek z przewlek�ym stosowaniem budesonidu, bo nie do ko�ca zrozumia�em?

Re: Kropelki

Anonymous — 02-08-2005, 14:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-08-2005, 14:55

Kolega laryngolog zaleci� mi stosowanie spreju Buderhin. Pomaga na jaokie� 12h. Zacz�o si� od tego, �e w lutym pierwszy raz zachorowa�em na gryp�. Nie leczy�em. Po 2 dniach by�em zdrowy, ale ci�ko to przeszed�em. Pojawi�y si� powik�ania - , chrapanie w dowolnej pozycji, rano zapchany nos. W nurkowaniu to nie przeszkadza�o. Ale podczas nurkowania zauwa�y�em nadmierne wysychanie �luz�wki gard�a. Wcze�niej nie by�o a� tak. Sprawi�em sobie Sherwooda Maximusa z nawil�aniem powietrza - troch� lepiej ale nie do ko�ca: i tak tu� po wynurzeniu wypluwam sporego "gluta" i jest ju� OK. W sumie zd��y�em si� przyzwyczai�. Zrobi�em sobie wymaz z gard�a, ale jeszcze ro�nie, wi�c nie znam wyniku. Obejrz� za 36h.
I pytanie pierwsze: co jeszcze mog� zdzia�a�
Druga sprawa: Mniej wi�cej od tego samego czasu zauwa�y�em �e przy zej�ciu nie musz� si� przedmuchiwa�. Dziwne, no nie? Czuj� oczywi�cie ci�nienie, ale wyr�wnuje si� ono samoczynnie. Jedynie przy bardzo szybkim zanurzaniu czasem zd�� jeszcze zatka� nos nim "co� tam przeskoczy". Wi�c jak to jest, bo mo�liwo�ci s� trzy: -albo nauczy�em si� to robi� odruchowo i sam tego do ko�ca nie kontroluj�, albo "co� si� tam spieprzy�o" i albo organizm si� nauczy� i chodzi jak szwajcarki automatic reguluj�c "przeskakiwanie" zawork�w wyr�wnania ci�nienia w uszach
I pytanie drugie: czy tak ma by� czy mam co� z tym robi�.

Re: Kropelki

TomM — 02-08-2005, 14:28

Autor: TomM

Wys�any: 02-08-2005, 14:28

Ka�de "si�owe" przedmuchanie przestrzeni powietrznych mo�e usposabia� do obrz�ku �luz�wki. Jak mamy do czynienia z sytuacj�, w kt�rej przy zmiennym profilu nagle mamy problem z przedmuchaniem i musimy wykona� manewr typu zmniejszenie g��boko�ci, odczekanie, g�owa w g�r�, przedmuchanie, mo�emy zej��, to kolejne epizody tego typu b�d� niemal na pewno coraz trudniejsze do wyr�wnania w�a�nie z powodu obrz�ku. A wi�c nie tyle zmiany g��boko�ci, ile kolejne si�owe przedmuchania...
Co do uzale�nienia od lek�w tzw. udro�niaj�cych przestrzenie powietrzne. Jak w ka�dym uzale�nieniu jest komponenta fizyczna i psychiczna. �atwo si� nabawi� takiego uzale�nienia zw�aszcza w naszych warunkach - jedziemy na nurkowanie i nie chcemy mie� problem�w z przestrzeniami powietrznym, zale�y nam na nurkowaniu - a wi�c na wszelki wypadek co� bierzemy - albo pseudoefedryn� albo krople. Po jakim� czasie wytwarza si� uwarunkowanie typu nurkowanie=stosowanie leku.
W ten spos�b rozpatruj�c spraw� musz� stan�� troch� w obronie laryngolog�w zalecaj�cych np. budesonid czy podobne krople zawieraj�ce steryd dzia�aj�cy miejscowo. Mniej to przyniesie szkody ni� nadu�ywanie pseudoefedryny czy lek�w anemizuj�cych. Czasami "mniejsze z�o" jest dobrem. Co nie zmienia faktu, �e lepiej by by�o nie bra� niczego.

Re: Kropelki

bann — 02-08-2005, 12:51

Autor: bann

Wys�any: 02-08-2005, 12:51

sharkey napisa�/a:

To klasyczne wr�cz objawy zamkni�cia uj�cia zatoki czo�owej ,wywo�ane mo�e by� r�nymi przyczynami

czy obrzek sluzowki powodujacy zamkniecie swiatla kanalu, moze miec przyczyne w czestych i natezonych zmianach cisnienia podczas wynurzania i zanurzania?
cos a'la blokada wsteczna w uchu?

Re: Kropelki

Tomasz-Szeryf — 02-08-2005, 08:52

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 02-08-2005, 08:52

Cytat:

Jak juz napisalam wczesniej - ludzie, jesli musicie brac jakies lekarstwa to lepiej po prostu nie nurkujcie.....
Mania

Maniu nie wpadajmy w skrajno�c. Nie jestem lekarzem ale nie ka�de lekarstwa to pigu�kowy DCS czy te� wypadek w syropie.

Polska jest jednym z kraj�w gdzie leki to codziennos� tzn. �ykamy tego sporo - nied�ugo dogonimy Stany w tej dziedzinie. (dane z wypowiedzi przedstawiciela jednego z wi�kszych dysrtybutor�w lek�w).

Co prawda pojawiaj� si� coraz to nowe lekarstwa i ich skutk�w nie spos�b oceni� na podstawie cz�stkowej pr�by badawczej czy te� statystycznej ale niech takie decyzje podejmuje grono lekarskie bo kt� inny?

Re: Kropelki

Mania — 02-08-2005, 08:45

Autor: Mania

Wys�any: 02-08-2005, 08:45

Martaa
Tym bardziej - jesli masz swiadomosc, ze sie uzaleznilas od kropli do nosa (a co - nie mowilam - patrz moj pierwszy post) to je odstaw. Zrobisz sobie w koncu wieksze kuku....
Zgadzam sie tez z sharkeyem - ot tak przepisac Tafen???? chyba bym zmienila laryngologa....
Jak juz napisalam wczesniej - ludzie, jesli musicie brac jakies lekarstwa to lepiej po prostu nie nurkujcie.....
Mania

Re: Kropelki

werders — 28-07-2005, 00:06

Autor: werders

Wys�any: 28-07-2005, 00:06

Sharkey Bracie Medyku !

Pi�knie to opisa�e�. Ju� od samego czytania przeczy�ci�o mi zatok� ... na razie Puck�
Biegn� do Laryngologa. Powiem mu, �e mam wszystko w nosie . A co niech szuka.
Mam nadziej� tylko, �e mnie nie ode�le do Psychola

Re: Kropelki

sharkey — 27-07-2005, 20:45

Autor: sharkey

Wys�any: 27-07-2005, 20:45

Cytat:

Daje o sobie zna� podczas zanurzania. Ju� na 3-5 m silny, k�uj�cy b�l nad brwi�, bli�ej �rodka czo�a. Pomaga w�a�nie Xylo, je�li >1h przez nurkowaniem.

To klasyczne wr�cz objawy zamkni�cia uj�cia zatoki czo�owej ,wywo�ane mo�e by� r�nymi przyczynami - z regu�y obrz�kiem �luz�wki w jamie nosowej i/lub w zatoce obocznej nosa. Silny ss�cy b�l w okolicy czo�owej ( rzutowany na zatok� czo�ow� )jest wynikiem rosn�cej r�nicy ci�nie� mi�dzy zewn�trzem a �wiat�em jamy zatoki szcz�kowej. Je�eli nie nast�pi wyr�wnanie ci�nie� a pacjent /nurek zlekcewa�y objawy dochodzi do barotraumy zatoki czo�owej. Ca�e szcz�cie �e najcz�ciej wcze�niej nast�puje "si�owe "otworzenie uj�cia ( niekiedy co prawda z niewielkim krwawieniem ) kt�remy czasami towarzyszy s�yszany przez pacjenta pisk z nast�pow� gwa�town� ulg� .
Tutaj b�d� sam troch� sobie przeczy� ( por�wnuj�c do poprzedniego mojego postu) ale w tym przypadku widz� jednak mo�liwo�� u�ycia sprayu obkurczaj�cego �luz�wk� . Oczywi�cie pod WARUNKAMI
- nie nurkowa� w czasie kataru ( z kroplami czy bez)
-stosowane s� SPORADYCZNIE praktycznie 1/2 - 1 godzina przed nurkowaniem
-nale�y wykona� wizyt� u laryngologa ( kontrola przyczyn obrz�ku - obrz�k "reaktywny"? , alergiczny ?zapalny ? choroba zawodowa ? polipy ? itd . itd. a nastepnie zacz�� leczenie przyczyn.

Cytat:

Nasza laryngolog poradzi�a stosowanie aerozolu Tafen.

Sterydy ? do sta�ego stosowania ? bez komponenty alergicznej ?
Nie , z mojego punktu widzenia nie polecam , a ju� na pewno NIE na w�asn� r�k� .
pzdr.

Re: Kropelki

Martaa — 27-07-2005, 17:29

Autor: Martaa

Wys�any: 27-07-2005, 17:29

Niestety Maniu to nie jest takie proste... odstawi� to �wi�stwo...
kilka cytat�w ze strony, kt�r� poleci� Gajowy, kt�ra wyja�nia aspekty uzale�nienia od kropli do nosa:

"Afrin nasal spray addiction can (and often does) last a lifetime. Rhinostat has documented many cases of individuals who reported that they have been addicted to Afrin and other nasal sprays for more than forty years.
As any person that has suffered with rhinitis medicamentosa will tell you, this is much easier said than done. Breaking this addiction is not simply a matter of will power. The ability to breathe comfortably is essential to normal human functionality.

Only a small percentage of these people (less than 4%, according to our research) are able to endure the misery associated with "cold turkey" withdrawal. Unable to sleep, eat, work or socialize comfortably, the large majority of these people simply return to the use of the spray to end their misery."

"Many of these people tell us that nasal spray addiction is the most miserable and frustrating problem they have ever dealt with."

ja juz chyba pr�bowa�am z milion razy

Re: Kropelki

basiakm — 27-07-2005, 17:21

Autor: basiakm

Wys�any: 27-07-2005, 17:21

Moj m�� ma zapchany nos przy przy zmianach ci�nienia atmosferycznego. Nasza laryngolog poradzi�a stosowanie aerozolu Tafen. Dzia�a 12 godz. i nie jest niebezpieczny przy nurkowaniu.
Pozdrawiam wszystkich maj�cych problemy z zatkanym nosem. Basiakm

Re: Kropelki

Mania — 27-07-2005, 17:07

Autor: Mania

Wys�any: 27-07-2005, 17:07

A w ogole to stale uzywanie jakikolwiek lekarstw (poza tymi, ktore sie NAPRAWDE musi) to jest - moim zdaniem - niezdrowe. Tak wiec dziewczyny (i chlopaki) przestancie brac namietnie te kropelki bo robicie sobie wyraznie wiecej szkody niz pozytku
Mania

Re: Kropelki

Baster — 27-07-2005, 17:02

Autor: Baster

Wys�any: 27-07-2005, 17:02

Cytat:

Nie gancie za czosnek. Wiem ze to niekonwencjonalne ale coz

Mnie tam zawsze umawiali,�e nurki maj� czerwone czapki i jedz� czosnek

Re: Kropelki

Mania — 27-07-2005, 16:47

Autor: Mania

Wys�any: 27-07-2005, 16:47

hmmm
Moja Pani laryngolog mowi tez, ze tak jak sie przynajmniej 2xdziennie myje zeby, tak tez trzeba przemywac nos. I do tego uzywam zwyklej wody morskiej w sprayu - Sterimar.
Polecam wszystkim
Mania

Re: Kropelki

amanecer — 27-07-2005, 15:38

Autor: amanecer

Wys�any: 27-07-2005, 15:38

Przy calej mojej niecheci do brania lekarstw, uzywam czasami Flonase (spray do noska), co wiecej moj lekarz twierdzi ze to jest bezpieczne dla nurkow.