FORUM-NURAS

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Leszek Nowak — 24-03-2006, 09:06

Autor: Leszek Nowak

Wys�any: 24-03-2006, 09:06

Wszystko zale�y do kogo kierowany jest kurs. W TDI kurs adv nitrox jest kierowany do os�b, kt�re posiadaj� tylko kurs podstawowy nitrox (lub w przypadku combo nie posiadaj� w og�le uprawnie� nitrox). Takie osoby przewaznie nie maja jeszcze chociazby podstawowego sprzetu technicznego: twinset i kamizeka techniczna, b�d� dopiero zaczynaj� nurkow�� na tym sprz�cie. Wrzucenie takiej osoby od razu w sprz�t techniczny, nurkowania dekompresyjne i p�ywanie ze stage to wed�ug mnie troch� za du�o jak na jeden kurs. Korzystanie ze stage przy nurkowaniach, kt�re wymagaj� tylko kilkuminutowej dekompresji to r�wnie� niepotrzebna komplikacja nurkowania. Zyskujesz kilka minut, a musisz zabiera� dodatkowy sprz�t.
Dla os�b, kt�re chc� nurkowa� na du�e g��boko�ci z rozs�dnym czasem dennym, tak �eby co� tam jeszcze zobaczy�, a nie tylko zanurzy� si� i wynurzy�, jest przewidziany w TDI kurs Extended Range i kursy trimix. Na tego typu kursach nauczysz si� nurkowa� z wykorzystaniem wielostopniowej dekompresji i z wykorzystaniem r�nych mieszanin dekompresyjnych, czyli faktycznie wykorzystasz zalety gor�cych miks�w.

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Marcin_alien — 23-03-2006, 15:09

Autor: Marcin_alien

Wys�any: 23-03-2006, 15:09

Grzyb napisa�/a:

a ja wlasnie nie o to pytam
nie ma dla mnie roznicy, czy kurs jest kwalifikowany jako rekreacyjny, czy jako techniczny - po prostu chcialbym sie na nim jak najwiecej nauczyc.
a potem uczyc sie dalej.

skoro Adv. Nitrox w TDI uwazany jest za kurs techniczny, ale w jego programie nie ma nurkowania ze stagem i zmiany gazow, a umiejetnosci tych mozna sie nauczyc na "rekreacyjnym" Adv. Nitrox w IANTD, to dla mnie jako potencjalnego kursanta jest to duza zagwostka

Sorki ale jesli interesuje Cie wiedza a nie plastik to juz sobie odpowiedziales na pytanie

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Grzyb — 23-03-2006, 13:17

Autor: Grzyb

Wys�any: 23-03-2006, 13:17

Fother napisa�/a:

Czytaj�c ten i inne dyskusje na ten temat dochodz� do wniosku, �e w�asnie o to ludzie pytaj�. O mo�liwo�� odbycia kr�tkiej (legalnej ) dekompresji i zmiany gazu pod wod�. I to wszystko bez potrzeby rozpoczynania kurs�w technicznych jak to ma miejsce w TDI.

Leszek Nowak napisa�/a:

Kolejne kursy w TDI zosta�y tak pomy�lane, �eby stopniowo i bezpiecznie przechodzi� na coraz wy�szy poziom umiej�tno�ci i wi�ksze g��boko�ci.
W innych organizacjach jest to robione troch� na "skr�ty".

w takim razie, skad w TDI biora sie kursy typu combo?

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Fother — 23-03-2006, 12:52

Autor: Fother

Wys�any: 23-03-2006, 12:52

Leszek Nowak napisa�/a:

Co do pytania "Po co mi uprawnienia do 100% tlenu ...." to zadam podobne retoryczne pytanie: "Po co mi stage z gor�cym nitroksem, skoro i tak mog� tylko wykona� limitowan� dekompresj�?".

Tak jak to T� napisa� wy�ej w IANTD kurs AEANx nie jest kursem technicznym, ale wst�pem do tego kursu. Co znaczy, �e nurek nie rozpoczynaj�c kurs�w technicznych, uczy sie pewnych procedur zwi�zanych z nurkowaniami dekompresyjnymi. Uczy sie p�ywa� ze stage'em, zmienia� gaz pod wod�, prawid�owo wykonywa� przystanki dekompresyjne i wiele innych. Poza tym uczy si� planowania nurkowa� ze zmian� czynnika oddechowego i wielu innych ciekawych i wcze�niej nie znanych rzeczy.
Wi�kszo�� nurk�w, z r�nych przyczyn, na tym etapie ko�czy swoj� edukacj� nurkow�. Czytaj�c ten i inne dyskusje na ten temat dochodz� do wniosku, �e w�asnie o to ludzie pytaj�. O mo�liwo�� odbycia kr�tkiej (legalnej ) dekompresji i zmiany gazu pod wod�. I to wszystko bez potrzeby rozpoczynania kurs�w technicznych jak to ma miejsce w TDI.

Pozdrawiam

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Leszek Nowak — 23-03-2006, 11:23

Autor: Leszek Nowak

Wys�any: 23-03-2006, 11:23

Wed�ug TDI kurs ADV Nitrox jest przeznaczony do nauki pos�ugiwania sie nitrox'ami do 100% tlenu bez zmiany mieszaniny oddechowej pod wod�.
Kolejne kursy w TDI zosta�y tak pomy�lane, �eby stopniowo i bezpiecznie przechodzi� na coraz wy�szy poziom umiej�tno�ci i wi�ksze g��boko�ci.
W innych organizacjach jest to robione troch� na "skr�ty". Dla jednych to lepiej, dla innych gorzej. Mi osobi�cie lepiej "le�y" program szkolenia TDI i dlatego wybra�em t� organizacj�.

Co do pytania "Po co mi uprawnienia do 100% tlenu ...." to zadam podobne retoryczne pytanie: "Po co mi stage z gor�cym nitroksem, skoro i tak mog� tylko wykona� limitowan� dekompresj�?".

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Andrzej Minorczyk — 20-03-2006, 11:15

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 20-03-2006, 11:15

Grzyb napisa�/a:

a ja mam wrazenie, ze zupelnie nie lapiesz, o co chodzi...

Jasne....

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

wiesiek01 — 20-03-2006, 08:43

Autor: wiesiek01

Wys�any: 20-03-2006, 08:43

kamyk napisa�/a:

Czytaj 2 razy co piszesz. A moze ty psizesz a potem myslisz

Kamyk, przegiales..
Ty przeczytaj dwa razy tekst, popros o t�umaczenie i wyt�umaczenie tekstu TomM.

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

kamyk — 20-03-2006, 08:35

Autor: kamyk

Wys�any: 20-03-2006, 08:35

TomM napisa�/a:

Kamyk, zaczynasz by� nudny. Nie polecaj czego�, o czym nie masz poj�cia. Ten kurs przeznaczony jest przede wszystkim dla tych, kt�rzy maj� GUE Funds. A Grzyb pisa� jakie ma aktualne uprawnienia. Poza tym nie wszystko za jednym razem, a na trzy razy, tak jak mniej wi�cej w innych federacjach tech. T1 to taki Adv. EAN (40 m, jeden gaz deko EAN50). Poniewa� GUE stoi na stanowisku, �e powy�ej 30 m stosuje si� trimiksy, a zatem ten kurs obejmuje tak�e trimiks normoksyczny. Niemniej dopiero T2 jest kursem wprowadzaj�cym gazy deko do 100% tlenu, a T3 to co� w rodzaju adv. tmx
Wszystkie federacje tech dziel� szkolenia na 3 zasadnicze cz�ci (adv. nitrox, norm. trimix, hyp. trimix), chocia� czasem poszczeg�lne cz�ci s� jeszcze podzielone na kolejne kursiki (z przyczyn marketingowych?) - np. TDI
Nie wprowadzaj zamieszania - w GUE nie jest "wszystko za jednym razem" i do T1 nie wystarczy "basic nitrox". Pomijaj�c ju� kwesti� konfiguracji - Grzyb napisa� czym dysponuje i czego nie dopuszcza.

Nie podniecaj sie bo ty juz zaczynasz byc nudny madzysz sie jak bys mial o tym jakies pojecie ja nie mowie grzybowi ze on to ma zrobic tylko mowie co moze i kazdy nurkew wie zeby zrobic Tech1 trzba miec GUE/F a ty tylko sie wymadrzasz ... nie cwaniakuj !!
I zeby przystapic to ow kursu trza miec GUE/F i Basic Nitrox ... wiec o co ci chodzi jak nie wiesz co mowisz poelcam www.gue.com tam moze sie czegos nauczysz ... Bo gadac brednie to mozesz sobie pod woda jak cie nikt nie slyszy

kamyk

P.S.
Czytaj 2 razy co piszesz. A moze ty psizesz a potem myslisz ...

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

KasiaK — 19-03-2006, 23:11

Autor: KasiaK

Wys�any: 19-03-2006, 23:11

Grzyb napisa�/a:

Nurofen napisa�/a:

Mam wra�enie , �e panowie nie do�� umiej�tnie przeczytali text i dla przypomnienia

a ja mam wrazenie, ze zupelnie nie lapiesz, o co chodzi...

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Grzyb — 19-03-2006, 21:38

Autor: Grzyb

Wys�any: 19-03-2006, 21:38

Nurofen napisa�/a:

Mam wra�enie , �e panowie nie do�� umiej�tnie przeczytali text i dla przypomnienia

a ja mam wrazenie, ze zupelnie nie lapiesz, o co chodzi...

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Andrzej Minorczyk — 19-03-2006, 19:33

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 19-03-2006, 19:33

martin napisa�/a:

Bardzo ciekawa sytuacja: po co mi 100% O2, skoro nie moge go wykorzystac do deco?

TomM napisa�/a:

Do wytworzenia motywacji do kupienia biletu o nazwie Deco Procedures

Grzyb napisa�/a:

ja to podobnie odbieram - i nie bardzo mi sie to podoba...
(oczywiscie Deco Procedures najlepiej sie komponuje w combo z Extended Range...)

Mam wra�enie , �e panowie nie do�� umiej�tnie przeczytali text i dla przypomnienia

http://www.abyss-diving.pl/szkolenia-tdi.html

Wydaje mi sie ,�e jednak co� tam jest o deco

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Anonymous — 09-03-2006, 09:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-03-2006, 09:51

Wasz podstawowy blad rozumowania to robienie z Adv Nx nurka technicznego, dekompresyjnego. Adv Nx jest kursem wprowadzajacym do nurkowan dekompresyjnych, i ani IANTD ani TDI nie daja takiemu nurkowi prawa do wykonywania dlugiej, wielostopniowej dekompresji. IANTD daje mozliwosc wykonania dekompresji nie dluzszej niz 15 minut i nie glebszej niz 9m, co praktycznie nadal pozostaje poziomem saturacji, ktorego nieprawidlowe odsycenie (zla dekompresja) nie powinna byc fatalna w skutkach. To, czy zostanie to nazwane "limitowana dekomresja" czy "brak dekompresji wielostopniowej" jest bez znaczenia. Tak samo w takim wypadku jest bez znaczenia z punktu widzenia dekompresji, czy nurek tem moze czy nie wziac tlen. On ma zabierec butle dekompresyjna i cwiczyc procedury.

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

Grzyb — 09-03-2006, 00:11

Autor: Grzyb

Wys�any: 09-03-2006, 00:11

TomM napisa�/a:

martin napisa�/a:

po co mi 100% O2, skoro nie moge go wykorzystac do deco?

Do wytworzenia motywacji do kupienia biletu o nazwie Deco Procedures

ja to podobnie odbieram - i nie bardzo mi sie to podoba...
(oczywiscie Deco Procedures najlepiej sie komponuje w combo z Extended Range...)

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

TomM — 08-03-2006, 23:47

Autor: TomM

Wys�any: 08-03-2006, 23:47

martin napisa�/a:

po co mi 100% O2, skoro nie moge go wykorzystac do deco?

Do wytworzenia motywacji do kupienia biletu o nazwie Deco Procedures

Re: Adv. Nitrox - TDI, IANTD, a moze CMAS?

martin — 08-03-2006, 21:45

Autor: martin

Wys�any: 08-03-2006, 21:45

conan napisa�/a:

w sytuacji teoretycznej mamy dwoch osobnikow jeden TDI drugi np IANTD i przy tym samym czasie dennym jeden np bedzie siedzial na deco 20 minut gdyz bedzie mogl wykorzystac w czasie deco gaz o wyzszej frakcji a drugi spedzi tam np 60 bo moze korzystac z EAN tylko do 50 % O2

Zainstaluj sobie jakis soft pozwalajacy poplanowac nurkowania z akcelerowana deco - n.p. GAP (versja 1.2 jest darmowa), i pobaw sie troche realnymi profilami i roznymi strategiami deco.

Cytat:

Nie oznacza to drastycznego wyd�u�enia dekompresji, bo wcze�niej zaczn� tego gazu u�ywa� (ni� O2 lub EAN80).

Dokladnie.

Zreszta niekoniecznie deko tylko na O2 musi byc szybsze niz na EAN50, przyklad, 30min@40m, powietrze jako gaz denny, liczone GAP'em, konserwatyzm bez zmian:

O2 70 minut
EAN50 69 minut

Sytuacja zaczyna sie zmieniac gdy deco bedzie na dwoch gazach:
O2 + EAN50 59 minut

przy czym nalezy sie zastanowic, czy targanie drugiego stage'a jest do zaakceptowania jesli uzyskujemy "tylko" 10 minut krotsza deco (dyskusje na temat alternatyw, bezpieczenstwa, bailout etc. pozostawiam na boku) - IMO duzo zalezy od tego jak wyglada miejsce w ktorym bedziemy robic deco - ciepla rafa z duza iloscia rybek czy moze jednak deco pod bojka w wodzie 3°C, falowanie, widocznosc 25cm.

Cytat:

Mamy nurka TDI, kt�ry co prawda ma uprawnienia do 100% tlenu, ale nie ma uprawnie� do dekompresji.

Bardzo ciekawa sytuacja: po co mi 100% O2, skoro nie moge go wykorzystac do deco?