FORUM-NURAS

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

katancik — 31-10-2006, 17:44

Autor: katancik

Wys�any: 31-10-2006, 17:44

jurek ,czarek
gratulacije,piekne chlopaci
juz wam szukam glebokosc na elhinstone

[ Dodano: 31-10-2006, 18:44 ]
jurek ,czarek
gratulacije,piekne chlopaci
juz wam szukam glebokosc na elphinstone

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

TomekR — 31-10-2006, 01:33

Autor: TomekR

Wys�any: 31-10-2006, 01:33

Smok napisa�/a:

TomekR napisa�/a:

jak rowniez 20 minut na czystym tlenie do glebokosci 60' ~ 20m ......Wreszcie ppO2 = 2.0 jest uznawane za tzw Maksmalna Niezwyczajna Ekspozycje dla pracujacego nurka, 1.6 to tzw Zwyczajna Maksymalna Ekspozycja. ....
pozdr
Tomek

To naszcz�cie twoja wypowied� obrazuj�ca r�nice w normach zawodowych.

Normy zawodowe, a normy US Navy to dwie absolutnie rozne rzeczy!
Poza tym przytaczasz moj tekst z innego postu w ktorym pisalem o ekstremalnych ekspozycjach. Nurkowanie na LarV na 28 metrow, norma ? na pewno nie - taktyczna koniecznosc, czasami tak. Autonomiczne nurkowanie na Mk16 do glebokosci 1500'???

Smok napisa�/a:

musz� przej�� na wygodniejszy do rozwa�a� model opornikowo kondensatorowy.

Wygodniejszy???? Dla kogo???Juz byl taki jeden Elektryk mowiacy tylko dla siebie zrozumialym jezykiem! W nastepnym poscie model kulinarno -seksualny.....:-D

Smok napisa�/a:

TomekR napisa�/a:

o tyle roznice w przypadku krotkich, glebokich nurkowan sa w najlepszym wypadku nieznaczne i statystycznie trudne do udowodnienia z uwagi na zmienosc wielu parametrow.'

To nie [quote="TomekR"], ale[quote="Robert W Hamilton and Ed Thalmann"].

Smok napisa�/a:

Zestawienie tych informacji obrazuje jak nowy i nie opisany jest to region poznania.

A Ty pragniesz niesc kaganek oswiaty....

Smok napisa�/a:

TomekR napisa�/a:

Te tabele naleza do nurkowan komercjalnych i nie powinny byc stosowane w nurkowaniu swobodnym!

W pe�ni si� zgadzam. (ale one istniej� ....) .

Ale to nie miejsce na takie rozwazania.Nikt tu nie planuje spedzic 3 tygodni na glebokosci 700 stop. Nie ten post! Trudno porownywac osiagniecia Shawa, Eliatta czy Gomeza z programem Hydra. Gratulacje dla Jurka!
pzdr
Tomek

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Anonymous — 30-10-2006, 10:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-10-2006, 10:45

TomekR napisa�/a:

jak rowniez 20 minut na czystym tlenie do glebokosci 60' ~ 20m. ......
Wreszcie ppO2 = 2.0 jest uznawane za tzw Maksmalna Niezwyczajna Ekspozycje dla pracujacego nurka, 1.6 to tzw Zwyczajna Maksymalna Ekspozycja. ....
pozdr
Tomek

To naszcz�cie twoja wypowied� obrazuj�ca r�nice w normach zawodowych.

Przytaczasz kilka argument�w z kt�rymi si� zgadzam.

TomekR napisa�/a:

'Szybkosc wymiany helu, jego mniejsza rozpuszczalnosc tkankowa wydaje sie sugerowac krotsza dekompresje dla mieszanin bogatych w hel. O ile twierdzenie to jest zdecydowanie prawdziwe w przypadku nurkowan saturowanych

Nareszcie dochodzimy do sedna. Lecz musz� przej�� na wygodniejszy do rozwa�a� model opornikowo kondensatorowy. Mamy opornik i kondensator �adowany okre�lonym napi�ciem (zale�nym od g��bokosci) dla ma�ej sta�ej czasowej i sta�ego napi�cia osiagamy szybkie na�adowanie kondensatora . czyli w mieszaninach Helioxowych wyst�puje szybciej konieczno�� dekompresji. Na g��boko�ciach ma�ych szybkie tkanki kontroluj� dekompresj� . To przejd�my do wysokich napi�� aduj�cych te� szybko si� na�aduje ale szybko si� b�dzie roz�adowywa�o. (tu wchodz� modele RGBM i VPM opisuj�ce bespieczne przesycenia i ograniczone szybko�ci nasycania i odsycania)

Reasumuj�c dla Heloxu wyst�puje wcze�niej konieczno�� dekompresji ale dla d�ugich czas�w nurkowania ��czny czas dekompresji jest kr�trzy.

TomekR napisa�/a:

o tyle roznice w przypadku krotkich, glebokich nurkowan sa w najlepszym wypadku nieznaczne i statystycznie trudne do udowodnienia z uwagi na zmienosc wielu parametrow.'

Profil podany wcze�niej z czasem dennym 30min i dekompresj� z p�ukaniem tlenowym
mo�na tak�e przedstawi� bez czystego tlenu w dekompresji wyniesie 4h (policzona jako awaryjna po utracie zasilania tlenem)
Wycinek z informacji dostarczonej przez Forumowicza z deco planera (ponownie dzi�kuj�)
"Dopuszczaj�c takie teoretyczne nurkowanie to przy wykorzystaniu tylko i wy��cznie jednego gazu 14% O2 i 86% He masz ca�kowity czas pobytu pod wod� 20h36min i 50m3 gazu." (wszyscy wiemy �e taka mieszanina jest hipoksyczna dla ko�ca dekompresji)

Zestawienie tych informacji obrazuje jak nowy i nie opisany jest to region poznania.

TomekR napisa�/a:

Te tabele naleza do nurkowan komercjalnych i nie powinny byc stosowane w nurkowaniu swobodnym!

W pe�ni si� zgadzam. (ale one istniej� ....)

pozdrawiam rc

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

TomekR — 29-10-2006, 19:07

Autor: TomekR

Wys�any: 29-10-2006, 19:07

Smok napisa�/a:

Zacytuj� przyk�ad 100m czas na dnie 30min nurkowanie Heliox che�m X-Light lub G�rski 2000.

A na Ratcliffie, Millerze, Swindellu, Aquadynie czy innech helmach bedzie inaczej?
Rozumiem, ze tego typu dekompresja z wysokim PPO2 wymaga helmu i zabezpieczenia z powierzchni na wypadek hyperox., ale co ma wspolnego dekompresja z typem helmu?

Smok napisa�/a:

Dojscie do pierwszego przystanku dekompresyjnego 7min 36m, 0 min 33m, 3min 30m, 6 min 27m, 6 min 24m, 9 min 21m, 13 min 18m, 15m O2 10min, 12m O2 93min, ��czny czas dekompresji 151min powiekrzony o przerwy oddychania powietrzem +20min
Profil dla ci�nienia czastkowego helu 280 ft.s.w. ci�nienie czastkowe tlenu na dnie 1,6at.
Cz�a ksiazka a tabele w szczeg�lno�ci opatrzone "Korzystanie z zawartych w ksiazce Tabel Dekompresyjnych Tylko Na W�asn� Odpowiedzialno�� U�ytkownika." R. K�os Aparaty Nurkowe

Ten profil dekompresyjny 'pachnie' mi US Navy Heliox Tables. Tabele te podobnie jak i tabele powietrzne powstawaly w duzym stopniu w sposob 'empiryczny' - x nurkow po okreslonej ekspozycji cisnieniowej (glebokosc, czas) dostalo objawow DCS ekspozycje uznawano za nieakceptowalna. Problem polega na tym, ze 'przedmiotem' badan byli czlonkowie takich formacji, jak UDT, czy Seals, dwudziestolatkowie 'na sniadanie' biegajacy 12 mil z 35 kilowym plecakiem - niezupelnie reprezentatywna grupa dla przecietnego nurka z inklinacja techniczna. To po pierwsze.
Po drugie, zgodnie z badaniami Thelmanna, tabele te 'produkuja' niemal 4% wskaznik wypadkow DCS, nieco lepiej od powietrznych odpowiednikow (ponad 5%), ale ciagle zbyt wysoko do zastosowania w nurkowaniu niekomercyjnym chocby z uwagi na brak zabezpieczen (komora, medyk hiperbaryk itp).
Po trzecie, o ile sie nie myle, rekreacyjnie malo ludzi nurkuje w Superlite'ach, a jesli nawet wziasc pod uwage tych co nurkuja w pelnych maskach, to i tak oprocz wyplucia ustnika istnieje jeszcze ryzyko utraty przytomnosci (spowodowanej wysokim ppO2) i np. opadniecia na dno. Te tabele naleza do nurkowan komercjalnych i nie powinny byc stosowane w nurkowaniu swobodnym!
Po czwarte, jestesmy w podobnym wieku, i z pewnoscia historia moze nas wiele nauczyc, ale Smoku swiat nie stoi w miejscu! Nie pamietam kiedy ksiazka kmdr.Klosa zostala wydana, ale nawet tak inertna instytucja jak US Navy w 1998 zmienila swoje procedury.
Z uwagi na duza ilosc przypadku oxytoxu, zaprzestano uzywania 100% tlenu w 'dekompresji mokrej'. Obecnie uzywane tabele dla nurkowan helioxowych typu bounce ( w odroznieniu od nurkowan saturowanych), zawieraja trzy opcje mieszanin dennych 10, 12, 16% O2, a w dekompresji uzycie 40 % helioksu od glebokosci 30 metrow wzwyz. Standartem jest tez wynurzenie sie po zakonczeniu 12m przystanku i w ciagu 5 minut transfer do komory dekompresyjnej, gdzie wykonuje sie reszte dekompresji na czystym tlenie (Sur-D O2).
Wracajac wreszcie do pytania Trimix czy Heliox? Pozwole sobie zacytowac Hamiltona Thelmanna:
'Szybkosc wymiany helu, jego mniejsza rozpuszczalnosc tkankowa wydaje sie sugerowac krotsza dekompresje dla mieszanin bogatych w hel. O ile twierdzenie to jest zdecydowanie prawdziwe w przypadku nurkowan saturowanych , o tyle roznice w przypadku krotkich, glebokich nurkowan sa w najlepszym wypadku nieznaczne i statystycznie trudne do udowodnienia z uwagi na zmienosc wielu parametrow.'
Wg Hamiltona i Thelmanna w algorytmach Haldanowskich dla nurkowan glebokich i krotkich(nurkowanie swobodne) zwiekszanie zawartosci helu w trimixie kosztem azotu powoduje wydluzenie dekompresji. Dzieje sie tak miedzy innymi z uwagi na koniecznosc wprowadzenia glebszych przystankow dekompresyjnych, kompensujacych szybkie odsycanie helu. Dla porownania teorie posthaldanowskie w oparciu o ktore pracuje wiele decoplanerow, jak gdyby z zalozenia takie deepstopy planuja.
pzdr
Tomek

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Anonymous — 26-10-2006, 14:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-10-2006, 14:13

waldo napisa�/a:

Dla d�ugich czas�w r�nice s� jeszcze wi�ksze - zamiast pyta�, uruchom np. V-Plannera.

Zacytuj� przyk�ad 100m czas na dnie 30min nurkowanie Heliox che�m X-Light lub G�rski 2000. Dojscie do pierwszego przystanku dekompresyjnego 7min 36m, 0 min 33m, 3min 30m, 6 min 27m, 6 min 24m, 9 min 21m, 13 min 18m, 15m O2 10min, 12m O2 93min, ��czny czas dekompresji 151min powiekrzony o przerwy oddychania powietrzem +20min
Profil dla ci�nienia czastkowego helu 280 ft.s.w. ci�nienie czastkowe tlenu na dnie 1,6at.
Cz�a ksiazka a tabele w szczeg�lno�ci opatrzone "Korzystanie z zawartych w ksiazce Tabel Dekompresyjnych Tylko Na W�asn� Odpowiedzialno�� U�ytkownika." R. K�os Aparaty Nurkowe
Wielu warunk�w koniecznych nie wpisa�em. Przestrzegam przed prostym przenoszeniem zawodowych technik nurkowych w Sportowe zastosowania.
Bardzo dzi�kuj� jednemu z uczestnik�w Forum za informacje z Deco Planera.

pozdrawiam rc

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

waldo — 25-10-2006, 22:41

Autor: waldo

Wys�any: 25-10-2006, 22:41

Smok napisa�/a:

Zgadzam si� z informacj� �e krucej dla krutkich czas�w dennych dla trymixu, a co z d�ugimi ?

Dla d�ugich czas�w r�nice s� jeszcze wi�ksze - zamiast pyta�, uruchom np. V-Plannera.

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

KasiaK — 25-10-2006, 22:25

Autor: KasiaK

Wys�any: 25-10-2006, 22:25

jesoooo Smoku! b�agam, pisz bardziej ortograficznie, bo jak Cie czytam to mi sie drobne w kieszeni nie zgadzaj�

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Anonymous — 25-10-2006, 20:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-10-2006, 20:13

Leszek Nowak napisa�/a:

Jeste� pewien?

A mog� wej�� w dekompresj� tlenow� na 15m ?
Zgadzam si� z informacj� �e krucej dla krutkich czas�w dennych dla trymixu, a co z d�ugimi ?

pozdrawiam rc

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Fother — 25-10-2006, 17:01

Autor: Fother

Wys�any: 25-10-2006, 17:01

Leszek Nowak napisa�/a:

Jeste� pewien? Wed�ug mnie im wi�cej masz helu w mieszaninie oddechowej tym masz d�u�sz� dekompresj�. por�wnaj sobie w dowolnym decoplanerze plan dla np. tx 10/50 z planem 10/90.
PS. W chwili obecnej 200m to jest wyzwanie, ale raczej finansowe

Dok�adnie.

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Leszek Nowak — 25-10-2006, 13:51

Autor: Leszek Nowak

Wys�any: 25-10-2006, 13:51

Smok napisa�/a:

W rekordowych nurkowaniach Leszka Czarneckiego sta� na dobre zabespieczenie, pozostali stosuj� z konieczno�ci ta�sze rozwi�zania. W szybkim spr�zaniu heliox jest ma�o mi�y (HPNS) wi�c ta�szy trymix cho� daje d�u�sz� dekompresj� (wi�krze sta�e czasowe dla tkanek teoretycznych).

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Anonymous — 23-10-2006, 23:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-10-2006, 23:15

KasiaK napisa�/a:

zboq Ty!

eeetam od razu zboq tak mi ta bluzeczka do glowy wlazla ze wsiadlem w auto pod domem na �l�sku i wyl�dowa�em w Wawie dzis ale juz wszystko wrocilo do normy znow jestem w domq

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Fother — 23-10-2006, 12:45

Autor: Fother

Wys�any: 23-10-2006, 12:45

styx napisa�/a:

Ja bym chcia� zada� tylko pytanie osobom kompetentnym - jaki jest czas denny tego typu nurkowa� i co si� robi po osi�gni�ciu tego pu�apu ? Rozgl�da wok� ? strzela fotk� ? Weryfikuje runtime ?

KasiaK napisa�/a:

Fother napisa�/a:
KasiaK napisa�/a:
klepiesz cyfre i wracasz

Dok�adnie tak

Przemyslalem sprawe jeszcze raz i doszedlem do wniosku ze to ciekawy temat.
Ja nie nurkuje na 200m, poki co nie mam takich ambicji. Nie robie tez wind w celu zaliczenia glebokosci. Moje najglebsze nurkowania oscyluja w okol 100+. Czasy denne od kilku do kilkunastu minut. Mysle ze to co sie czuje to sprawa bardzo indywidualna. Jurek pisa� �e czu� niesamowita radosc.
Swoje pobyty na tych glebokosciach kojarze z wielka koncentracja i mobilizacja, swiadomoscia dzialania narkozy. Staram sie wykonac jakis akcent klepnac dno, dotknac wraku. Mnie te czasy denne bardzo sie d�u��. Duzo zalezy tez od miejsca moze to smieszne ale generalnie to sa bardzo wzniosle odczucia.

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

KasiaK — 23-10-2006, 09:55

Autor: KasiaK

Wys�any: 23-10-2006, 09:55

Fother napisa�/a:

KasiaK napisa�/a:

klepiesz cyfre i wracasz

Dok�adnie tak
Kasiu g�owa na tym zdj�ciu bardzo rozmazana

odwr�cona boczkiem

[ Dodano: 23-10-2006, 09:55 ]

scaner napisa�/a:

Fother napisa�/a:

Kasiu g�owa na tym zdj�ciu bardzo rozmazana

Ale jak fajniutko bluzeczka odstaje

zboq Ty!

p.s. sorry za totalny off topic

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Anonymous — 23-10-2006, 09:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-10-2006, 09:21

styx napisa�/a:

m�wisz �e z owd nie zejde na 200m ?

styx napisa�/a:

chyba temat by� o czym� innym ni� nurki owd na 200m

styx napisa�/a:

co si� robi po osi�gni�ciu tego pu�apu ?

Rachunek sumienia czy RGBM czy VPM jest dla mnie bespieczniejszy, to najostatniejszy moment na zmian� decyzji.

pozdrawiam rc

Re: Nurkowanie na g��boko�� 201m

Anonymous — 23-10-2006, 06:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-10-2006, 06:39

Fother napisa�/a:

Kasiu g�owa na tym zdj�ciu bardzo rozmazana

Ale jak fajniutko bluzeczka odstaje