FORUM-NURAS

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 18-09-2012, 11:06

Autor: TomS

Wys�any: 18-09-2012, 11:06

Oj, nie zauwa�y�em...
No to tak: nie nurkowa�em jeszcze w tym jako ca�o�ci. Pas na po�ladkach owszem - czuje si� dziwnie (jak spadaj�ce spodnie) ale nie s�dz� aby nie da�o si� do tego przyzwyczai�. Ruchu �abkowego nie ogranicza, do g�ry nie poleci.
Linka jest jedna a paj�ka robi� wizualnie strza�ki opisowe Po ubraniu ca�o�� jest prosta i przejrzysta.
Szelki mam "jak lubi�" ale ich u�o�enie dzi�ki zmiennemu k�towi mo�na regulowa� dowolnie.

Jak ju� to w ko�cu zmocz� oraz ci, kt�rym obieca�em to oczywi�cie pode�l� Ci do zabawy

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

Anonymous — 14-09-2012, 20:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-09-2012, 20:45

TomS napisa�/a:

dzi� jest 2012.09.14

Po pi�ciu latach odgrzewam swojego kotleta; wida� pewien post�p

Super �e kombinujesz
Ale czy ju� p�ywa�e� w tej uprz�y?
Bo tak na czuja (czyli bez posmakowania) przewiduj� �e to co jest najwi�kszym novum w uprz�ach czyli ty�eczny pas balastowy (zaleta to niskie mocowanie butli- opisa�e�) b�dzie zanadto uciska� po�ladki i w sumie mo�e by� nie wygodne?
Np z powodu nie wygody, usztywnienia nie lubi� kaczego kupra w innych systemach SM.

Poza tym gdzie� zgubiona zosta�a prostota tego rozwi�zania - co� jak milion linek w spadochronie

Wydaje mi si� �e same szelki le�� blisko szyi czyli mog� uciska� poprzez mi�nie barkowe t�tnice szyjne?
Zatem abym nie mia� w�tpliwo�ci ch�tnie pobawi� bym si� z t� pl�tanin� linek tasiemek i �elastwa aluminiowego

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 30-01-2007, 00:22

Autor: TomS

Wys�any: 30-01-2007, 00:22

dzi� jest 2012.09.14

Po pi�ciu latach odgrzewam swojego kotleta; wida� pewien post�p
Trudno mi pisa� o jakiejkolwiek "konkurencji" rynkowej, jest to bardziej studium tego co do tej pory obmy�li�em w kwestii uprz�y pod moim k�tem (czyli osobnika do�� niskiego).
Co wi�cej przy odrobinie samozaparcia mo�na podobn� uprz�� sobie skleci� z "tego co w szufladzie" o ile ma si� stosownie zagracone szuflady

[ciach]
Oczywi�cie brakuje worka wyporno�ciowego oraz gum(y) bungee ale to ka�dy stosuje wedle uznania. Jest sporo mo�liwo�ci i nie s� one zwi�zane z sam� koncepcj� uprz�y.

1. G�rna cz��

a) Od przodu mamy ZS - zestaw szelkowy daj�cy g�rne ucho i mocowanie wzd�u� szelki. Ucho s�u�y do mocowania automat�w i innych gad�et�w. Do linek wzd�u� szelek mocujemy butle g�rnymi karabinkami uzyskuj�c mobilno�� podobn� do "francuskiej �semki ze sznurka".
[ciach]

b) Od ty�u mamy zupe�nie zmienion� PG - p�ytk� g�rn�. Jest znacz�co mniejsza gdy� pozytywne do�wiadczenia z mocowaniem szelek do p�yt na �rubki sk�oni�y mnie do zastosowania tej metody ��czenia tak�e i w uprz�y SM.
[ciach]
Pas centralny (1) jest blokowany w PG tak jak w klamrze balastowej (s� 3 szczeliny).

2. �rodkowa cz��

a) Pas "biodrowy" (3) pow�drowa� wysoko nad miednic� (tak jak w p�ytach ) aby zmaksymalizowa� komfort i pozytywne odczucia uprz�y na ciele (to ten z literkami "H").
[ciach]
Je�li cz�� balastu ma le�e� "na nerkach" to na t� sam� �rubk� (od PS) nawlekamy odcinek ~40 cm sztywnej ta�my (w �rodku d�ugo�ci), nawlekamy na ta�m� po kostce z ka�dej strony i ko�c�wki blokujemy w stoperach (na zdj�ciach nie ma tego odcinka ta�my ale s� stopery - to te jedyne stopery na ta�mie z literkami "H").

b) Szelki s� do�� kr�tkie. Z jednej strony spotykaj� si� w PG a z drugiej zako�czone s� SK - d-ringami skuterowymi, w kt�rych regulujemy d�ugo�� ka�dej szelki

c) Sztywny PC - pas centralny (1) biednie od PD (p�ytki dolnej) poprzez PS (p�ytk� �rodkow�) a� do PG (p�ytki g�rnej), w kt�rej jest blokowany. Mo�e zosta� obci�ty po dopasowaniu lub wr�ci� w d�, ju� jako PPB (plecowy pas balastowy).
[ciach]

Linka (7)... to bardzo wa�ny element. Jest to jeden kawa�ek linki fi 6mm. Wi��e szelki do PS w spos�b optymalny niezale�nie od k�ta mi�dzy szelkami a PC (pasem centralnym); wi��c PS i PSM przenosi ci�ar butli na PC i szelki z pomini�ciem PD (dotyczy to noszenia butli na l�dzie; pas po�ladkowy obci��ony nawet do�� lekko obsun�� by si� z bioder).

3. D�

a) Od przodu tylko jedna zmiana - poprzez szlufk� na pasie krocznym przechodz� dwa pasy. G�ra p�tli warunkuje po�o�enie pasa taliowego (3) a po�o�enie stopera warunkuje po�o�enie pasa po�ladkowego (5).

Od ty�u...

b) ... no w�a�nie, mamy PD (p�ytk� doln�), pas po�ladkowy PP (5) i po�ladkowy pas balastowy PPB (6). PD daje nam 3 istotne korzy�ci:

- ��czy PC (pas centralny) z PK (pasem krocznym), kt�ra mo�e by� mi�ciutka i wygodna (to by� jeden z najwi�kszych dylemat�w w systemach z "jedn� ta�m� centraln�" - albo mi�kko w kroku i kiepsko na plecach albo sztywno na plecach i "deska" w kroku...

- ��czy PC-PK z PP i PPB umo�liwiaj�c ich zastosowanie

- ma na ko�cu wielki d-ring "cargo" do przypinania gad�et�w

c) PP (pas po�ladkowy) wraz z PPB jest najwi�ksz� innowacj�.
[ciach]

Teraz cz�� balastu mo�na umie�ci� nad po�ladkami a cz�� wy�ej na plecach pozostawiaj�c �redni �rodek ci�ko�ci balastu w okolicy krzy�a ale bez fizycznego obci��ania go (w pozycji poziomej, podczas nurkowania, to w�a�nie oparcie balastu na krzy�u (pas balastowy) jest przyczyn� dolegliwo�ci, b�lu plec�w).

d) PSM (d-ringi po�ladkowe do side-mount) poza dopinaniem butli stabilizuj� tak�e ko�c�wki PPB a manewrowanie balastem nie powoduje ich przesuwania (rozregulowania); to dzi�ki sprytnemu uk�adowi szczelin na ta�m�

[ciach]

TU ZNAJDZIESZ CA�O��

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 22-01-2007, 20:04

Autor: TomS

Wys�any: 22-01-2007, 20:04

Decyzja jest, tylko nic nie pisa�em. Ka�da butla ma 1 kompletny ao: 1st. i 2st. z manometrem i w�em do krw/suchacza - boczne zasilaj� krw i suchacz a plecowa (deko) ma zapas (opcja).

Trym butli i jej moment skr�caj�cy uwa�am za ca�kowicie nieistotny wobec faktu mocowania jej dwupunktowo i "ciasno" do nurka. Spece od Armadillo odradzaj� alu (powszechnie zalecane na stage) w�a�nie z powodu unosz�cych si� denek. W tym rozwi�zaniu butle boczne maj� by� zawsze negatywne. Oddawanie ich nie jest opcj� jak w przypadku stage, to w ko�cu butle zasadnicze.
Skoro obie s� na sztywno do nurka to �atwiej rozumie� je jako element ca�o�ci sztywnego uk�adu a rozpatrywa� tylko gaz - jego ci�ar i po�o�enie �rodka tego� ci�aru.

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

Anonymous — 22-01-2007, 16:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-01-2007, 16:00

TomS napisa�/a:

po dopracowaniu szczeg��w

To na co narzekaj� najbardziej techniczni to "stawanie butli pustej" Dobrze �e im staje.

Powa�nie to; �rodek masy gazu powinien by� w �rodku wyporu butli, wtedy nie mamy problem�w z pojawiaj�cym si� momentem skr�caj�cym. Da si� to zrealizowa� dok�adaj�c balast i p�ywaczek do ka�dej butli. Kompensowa� ubytek masy gazu skrzyd�em czy innym KRW.
Twoja koncepcja jeszcze nie zawiera decyzji ile AO, jeden, dwa, cztery?

pozdrawiam rc

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 22-01-2007, 14:06

Autor: TomS

Wys�any: 22-01-2007, 14:06

martin napisa�/a:

w flaszce masz ~2 kg gazu - to spokojnie mozna wywazac plucami

Je�li odnosisz sie do butli 4-7L to prawda i ju� o tym pisa�em na samym pocz�tku.

Ostatnie rozwa�ania odnosz� si� do konfiguracji 3 x 12L lub podobnej. Jest to rozwa�anie og�lne ale ca�y czas my�l� o po��czeniu koncepcji p�yty z pojedyncz� butl� i zestawu Armadillo z dwiema symetrycznie i nisko przymocowanymi butlami. Powstaje zestaw 3 x 12 na bazie og�lnodost�pnego skrzyd�a, o mo�liwo�ciach twina ze stejd�em a budowany z pojedynczych butli "bazowych". Zawsze mo�na bocznych nie przypina� i masz "standard rekreacyjny". Generalnie po dopracowaniu szczeg��w mo�e powsta� system niezwykle elastyczny dla "lataj�cych nurk�w g��binowych", kt�rzy czasem zanurkuj� sobie lajtowo z �onk�

****
Dodatek do poprzedniej wypowiedzi o zmianiach trymu:

Mo�na spraw� upro�ci� sprowadzaj�c do dbania jedynie o to, �eby �rodek ci�aru ca�ego zapasu mieszanin oddechowych znajdowa� si� mo�liwie blisko (najlepiej by� w tym samym miejscu) �rodka wyporu gazu r�wnowa��cego ten�e ci�ar.

W takiej syuacji poprawnie ralizowane zarz�dzanie wyporno�ci� zapewni r�wnowag� si� czyli przestanie mie� znaczenie gdzie s� po�o�one �rodki ci�aru i wyporno�ci "zmienne" wzgl�dem "sta�ych".

Jedyna niedoskona�o�� trymu mo�e mie� wtedy miejsce podczas �wiadomego prze- lub niedoci��enia zwi�zanego z zanurzaniem lub wynurzaniem nurka. S� to jednak procesy relatywnie kr�tkotrwa�e i powiedzmy �e zaniedbywalne.

Je�li doprowadzimy do sytuacji, w kt�rej �rodki wyporu i ci�aru "zmienne" b�d� bli�ej g�owy w stosunku do "sta�ych" to tendencje b�d� do�� naturalne: przy zanurzaniu g�owa opada a przy wynurzaniu podnosi si�.

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

martin — 21-01-2007, 22:41

Autor: martin

Wys�any: 21-01-2007, 22:41

TomS napisa�/a:

Mamy dwie zmienne: ci�ar gazu oddechowego i obi�to�� gazu w urz�dzeniach wyporno�ciowych

Prawde mowiac, w flaszce masz ~2 kg gazu - to spokojnie mozna wywazac plucami.

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 21-01-2007, 21:50

Autor: TomS

Wys�any: 21-01-2007, 21:50

Smok napisa�/a:

Co jest ci�sze butla czy gaz ? (�rodek masy, �rodek wyporu)

To chyba ma ma�e znaczenie.

Butl� traktuj� jako element sztywny, niezmienny w czasie nurkowania, podobnie jak balast i reszt� szpeju
(pomijam awari�, na kt�r� panaceum jest odrzucenie czego�; chodzi o przebieg "normalnego" nurkowania).

Mamy dwie zmienne: ci�ar gazu oddechowego i obi�to�� gazu w urz�dzeniach wyporno�ciowych (suchacz + worek). Obie te zmienne z regu�y wp�ywaj� na zmian� trymu uk�adu [nurek+sprz�t] na przestrzeni nurkowania.

Poniewa� d�� do tego aby zmiana trymu by�a mo�liwie jak najmniejsza to staram si� aby w�dr�wka �rodka ci�aru uk�adu oraz w�dr�wka �rodka wyporu uk�adu by�y minimalne.
Aby to uzyska� �rodek ci�aru gazu oddechowego posiadanego we wszystkich butlach (o zmiennej warto�ci) musi by� mo�liwie blisko �rodka ci�aru pozosta�ych (niezmiennych) komponent�w uk�adu.

Podobnie ze �rodkiem wyporu - �rodek wyporu "urz�dze�" powinien by� mo�liwie blisko �rodka wyporu komponent�w uk�adu o sta�ej wyporno�ci.

Do pe�ni szcz�cia trzeba doda�, �e z pustymi butlami i pustymi "u.w." czyli uk�ad, w kt�rym warto�ci zmienne s� bliskie zera, uk�ad [nurek+sprz�t] ma trym poprawny.
Wtedy dodanie ci�aru gazu i rekompensowanie go wyporem worka nie spowoduj� zmiany trymu.

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

Anonymous — 21-01-2007, 19:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-01-2007, 19:24

TomS napisa�/a:

tzn �rodki ci�ko�ci gaz�w w butlach bocznych powinny by� mo�liwie blisko �rodka ci�ko�ci nurka z uprz꿱

??? Co jest ci�sze butla czy gaz ? (�rodek masy, �rodek wyporu)

A z istotnych spraw, to widzia�em opis patentowy ameryka�ski, w kt�rym by�y stosowane elastyczne ��czniki mi�dzybutlowe . Maj�c kiedy� Triala widz� sens zwi�kszenia elastyczno�ci sprz�tu.

pozdrawiam rc

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 19-01-2007, 20:22

Autor: TomS

Wys�any: 19-01-2007, 20:22

Armadillo mnie zainspirowa�o a w zasadzie pobudzi�o do dzia�ania i p�ki co wysz�o jak powy�ej
Teraz powoli realizuj� koncepcj� zestawu trzybutlowego czyli inaczej "Armadillo Max" jako remedium na "brak twin�w w tropiku".
Og�lnie opr� si� na p�ycie z singlem i Eclipsie 40 dodaj�c symetrycznie butle boczne montowane na mod�� Armadillo - g��wne r�nice upatruj� w sztywniejszym mocowaniu do nurka w stosunku do stejd�y, zawsze ujemnej p�ywalno�ci denek ale przede wszyskim w ni�szym mocowaniu tzn �rodki ci�ko�ci gaz�w w butlach bocznych powinny by� mo�liwie blisko �rodka ci�ko�ci nurka z uprz꿱 aby podczas nurkowania nie zmienia� si� zasadniczo trym. Na plecach gaz deko a w bocznych denny.
Zastosowanie trzeciej butli z workiem "zwyk�ym" to tak�e "obej�cie problemu" worka Armadillo. Tylko cz�ciowe bo �rodek wyporu i tak jest za blisko g�owy ale trzeba zanura� �eby wiedzie�

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

Anonymous — 18-01-2007, 20:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-01-2007, 20:53

Bardzo fajny eksperyment i realizacja

Oprocz stosunkowo nowego diverite nomad i starszych roznych produkcji wlasnych jest tez bardzo wygodna konstrukcja sygnowana przez armarillo

http://www.golemgear.com/...on-harness.aspx oraz manual http://www.advanceddiverm...dillomanual.pdf

Dive Safe
Luc

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

WolfEeel — 18-01-2007, 18:17

Autor: WolfEeel

Wys�any: 18-01-2007, 18:17

TomS gratulacje realizacji pomyslu. Zakaldam ze uzywasz tego do nurkowania solo, wiec jezeli wystarcza Ci gazu na szperanie po szuwarach i odpowiednia rezerwe wrazie jakiejs draki to wyglada to dobrze. Napeno jes tanszym rozwiazaniem niz np. oferta
[DiveRite-a

Co do tego ze nie DIR. DIR jak kazdy system tez ma swoje limity. np. sa miejsca gdzie z falchami na plecach i w zespole dwu lub trzy osobowym nurkowac sie nie da.

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

cejka78 — 18-01-2007, 13:47

Autor: cejka78

Wys�any: 18-01-2007, 13:47

TomS,
- zestaw szuwarek jest genialny, realizuj� bezzw�ocznie!!!

AS

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

Tolka — 19-11-2006, 09:57

Autor: Tolka

Wys�any: 19-11-2006, 09:57

�ukasz M�czka napisa�/a:

"prawie" wygl�da, jak torebeczka na rami�

wyj��e� mi to z ust, ca�kiem zgrabny sprz�cik

Re: Zbokuczep ? - niedir ale frajda !

TomS — 18-10-2006, 20:25

Autor: TomS

Wys�any: 18-10-2006, 20:25

hopdivers napisa�/a:

Widz�, �e aluzji nie za�apa�e�.

Ale czyjej? Twojej? Scanera? Ten zlepek cytat�w by� do Scanera o "takich samych...z�o�liwo�ciach", za�apa�e�

hopdivers napisa�/a:

sprawd� kto to jest William Hogarth Main

Wiem od dawna. Od kilku lat.

hopdivers napisa�/a:

Mamy rok 2006 i ko�o dawno ju� wynaleziono

A czy twierdz� gdziekolwiek, �e wymy�li�em co� nowego? Przeczytaj jeszcze raz drugi akapit. Odkry�em system boczny na w�asne potrzeby; nie wynalaz�em lecz odkry�em, pozna�em, pobawi�em si� i dziel� si� wra�eniami, bo wed�ug mnie ma�o kto z FN go stosowa� a warto spr�bowa� dla poszerzenia w�asnych horyzont�w nurkowych. I nie jest to ani trudne ani kosztowne ani niebezpieczne. Wi�c o co Ci na prawd� chodzi?