FORUM-NURAS

Re: Zapalenie p�uc

kiwigirl — 12-10-2007, 13:47

Autor: kiwigirl

Wys�any: 12-10-2007, 13:47

Maciu� Dru/ogi napisa�/a:

Ja s�dz�, �e zamiast pyta� tutaj, powiniene� skontaktowa� si� z kim� z tej listy:
http://slk.kdp.pttk.pl/in...ctory&Itemid=58

czy mnie si� tylko wydaje czy na tej li�cie s� ginekolodzy i chirurdzy plastyczni a nie ma laryngologa czy ... ?

Re: Zapalenie p�uc

TURBISS — 11-10-2007, 07:53

Autor: TURBISS

Wys�any: 11-10-2007, 07:53

mroczny napisa�/a:

Kolega pisze �e si� myl� ( twoje prawo ) a sam miesza pewne poj�cia gdy� spirometria mo�e jedynie nasuwa� podejrzenie o tym �e zmiany mog� mie� charakter restrykcji a nie s�u�y do jej diagnozowania i rozpoznawania je�li na podstawie samego badania spirometrycznego opiszesz wynik jako restrykcja to pope�nisz--- b��d ---- mo�esz jedynie na tej podstawie skierowa� pacjenta do dalszych bada� ( a podejrzenie zmian i ich ostateczne rozpoznanie to niestety nie to samo pami�tajmy o tym )))

$$ napisa�/a:

Pogodz� was bronchoskopia daje obraz p�uc

niestety na podstawie tego badania nie zr�nicujemy tego typu zmian w p�ucach o kt�rych piszemy

kolego nie traktuj tego personalnie bo nie mam zamiaru udowadnia� (swoich racji) ale zwr�ci� uwag� na stan faktyczny piszemy o pewnych mo�e detalach ale medycyna sk�ada si� z detali --- popatrz na ustalenia komisji eksperckich w sprawie spirometrii
------
szczerze pozdrawiam --

Re: Zapalenie p�uc

Anonymous — 10-10-2007, 17:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-10-2007, 17:09

mroczny napisa�/a:

Do cel�w weryfikacyjnych s� wykorzystywane oczywi�cie r�wnie� inne badania,

Pogodz� was bronchoskopia daje obraz p�uc. A teraz mo�ecie krzycze� �e to wpychanie rury w p�uca, nie ca�kiem oboj�tne dla zdrowia.

mroczny napisa�/a:

natomiast jak $$ ju� wspomnia�, w tym wypadku przydatniejsze wydaje si� badanie zdolno�ci dyfuzji gaz�w w p�ucach

W po��czeniu z kapnografem uzyskujemy pe�niejszy opis stanu wymiany gaz�w.

powodzenia

Re: Zapalenie p�uc

mroczny — 10-10-2007, 15:57

Autor: mroczny

Wys�any: 10-10-2007, 15:57

TURBISS napisa�/a:

to badanie s�u�y jedynie co do okre�lenia obturacji

Niestety mylisz si�, poniewa� w literaturze medycznej jest jednoznacznie okre�lone �e spirometria s�u�y do diagnostyki zmian obturacyjnych (FEV1%(F)VC) oraz przy podejrzeniu restrykcji obj�to�ciowej, czyli przy (F)VC <80% warto�ci nale�nej. Sama definicja restrykcji polega przecie� na okre�leniu stosunku nat�onej pojemno�ci �yciowej do jej warto�ci nale�nych w procentach (>70% �agodna...<35% bardzo ci�ka).

TURBISS napisa�/a:

okre�lanie restrykcji w oparciu tylko o spirometrie jest obecnie B��DEM

Do cel�w weryfikacyjnych s� wykorzystywane oczywi�cie r�wnie� inne badania, np. pletyzmografia kt�ra ju� da nam obraz ca�kowitej pojemno�ci p�uc i jej sk�adowych oraz opor�w oddechowych, natomiast jak $$ ju� wspomnia�, w tym wypadku przydatniejsze wydaje si� badanie zdolno�ci dyfuzji gaz�w w p�ucach (DLCO).

Re: Zapalenie p�uc

TURBISS — 10-10-2007, 07:57

Autor: TURBISS

Wys�any: 10-10-2007, 07:57

mroczny napisa�/a:

Spirometria jest badaniem diagnostycznym stwierdzaj�cym zar�wno zmiany typu obturacyjnego (FEV1)
jak i restrykcyjnego, czyli po prostu frakcje obj�to�ciowe p�uc...

je�li szanowny kolega pisze co� w dziale medycyna to powinien wypowiedzie� si� zgodnie z wsp�czesnym stanem wiedzy a niestety w �wietle obecnych konsensus�w dotycz�cych badania spirometrycznego stwierdza sie jednoznacznie �e to badanie s�u�y jedynie co do okre�lenia obturacji-- okre�lanie restrykcji w oparciu tylko o spirometrie jest obecnie B��DEM

i ca�ym szacunkiem pozdro

Re: Zapalenie p�uc

Anonymous — 09-10-2007, 16:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-10-2007, 16:35

mroczny napisa�/a:

podkre�lam �e jest to moje zdanie, pulmonolog mo�e mie� inne.

Te� pisz� o subiektywnym spostrze�eniu, tyle �e mam �wiadomo�� e dla prostego spokojnego nurkowania wynika konieczno�� zastosowania d�u�szej dekompresji bo s�abo si� odsycamy. Co jest skutkiem przebytego zapalenia p�uc.

powodzenia

Re: Zapalenie p�uc

mroczny — 09-10-2007, 15:37

Autor: mroczny

Wys�any: 09-10-2007, 15:37

$$ napisa�/a:

czy w typowych badaniach u pulmonologa jest stosowane okre�lenie np, pu�apu tlenowego ?

pu�ap tlenowy okre�la si� przy ergospirometrii, wi�c nale�y jak najbardziej do zakresu bada� wykonywanych przez pulmonologa, cho� mo�e nie do bada� "typowych". jednak s�dze �e okre�lenie zmian restrykcyjncyh i/lub obturacyjnych jest w tym wypadku bardziej istotny. podkre�lam �e jest to moje zdanie, pulmonolog mo�e mie� inne.

Re: Zapalenie p�uc

Anonymous — 09-10-2007, 12:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-10-2007, 12:44

TURBISS napisa�/a:

w medycynie droga na skr�ty bywa niebezpieczna

mroczny napisa�/a:

ale jedynie po konsultacji osobistej przez specjalist� pulmonologa

Zwr�ci�em uwag� na wymian� gazow�, czy w typowych badaniach u pulmonologa jest stosowane okre�lenie np, pu�apu tlenowego ? kt�ry po�rednio (wp�yw tak�e typu mi�ni) daje obraz wymiany gazowej.

powodzenia

Re: Zapalenie p�uc

mroczny — 09-10-2007, 12:11

Autor: mroczny

Wys�any: 09-10-2007, 12:11

Cytat:

Co do spirometrii ona wyklucza (wed�ug wsp�czesnych wytycznych) jedynie zmiany typu, obturacyjnego a niestety nie mo�na na jej podstawie wypowiada� si� na temat zmian restrykcyjnych

Spirometria jest badaniem diagnostycznym stwierdzaj�cym zar�wno zmiany typu obturacyjnego (FEV1)
jak i restrykcyjnego, czyli po prostu frakcje obj�to�ciowe p�uc...
wydaje mi si� �e nurkowanie 2 miesi�ce po zapaleniu p�uc przy dobrych wynikach bada� jest jak
najbardziej mo�liwe, ale jedynie po konsultacji osobistej przez specjalist� pulmonologa.

Re: Zapalenie p�uc

TURBISS — 09-10-2007, 08:17

Autor: TURBISS

Wys�any: 09-10-2007, 08:17

geojacek napisa�/a:

ju� wiem od lekarza z listy DAN, �e musz� najpierw zrobi� " Spirometri� "
i dopiero gdy wyniki b�d� dobre mog� wchodzi� do wody.

Witam kolego proponuje jednak znale�� lekarza pulmonologa maj�cego poj�cie o nurkowaniu, kt�ry zbada Ciebie osobi�cie--nigdy nie przekona mnie konsultacja telefoniczna bez badania pacjenta
Co do spirometrii ona wyklucza (wed�ug wsp�czesnych wytycznych) jedynie zmiany typu, obturacyjnego a niestety nie mo�na na jej podstawie wypowiada� si� na temat zmian restrykcyjnych ---kt�re w nie korzystnym wypadku mog� wyst�pi�--- well- -----Dlatego IMHO zawsze pacjent musi by� zbadany osobi�cie przez lekarza i badania musz� by� skorelowane w obrazem klinicznym danej osoby i z innymi wynikami bada�
w medycynie droga na skr�ty bywa niebezpieczna

Re: Zapalenie p�uc

tomkozd — 08-10-2007, 21:35

Autor: tomkozd

Wys�any: 08-10-2007, 21:35

Przechodzi�em powa�ne zapalenie p�uc. 30 dni w szpitalu, podobna kuracja.
Zalecona przerwa 6 m-cy. Zrobi�em rok - w tym czasie tylko du�o p�ywa�em.
Radz� Ci nie szale� zbyt szybko, chyba, �e chcesz walczy� p�niej z nawrotami w g�rnych i dolnych drogach oddechowych. Zale�y jeszcze w jakich wodach b�dziesz nurkowa�, ale pami�taj, �e gaz w butlach jest zimny. Poza tym wydzielina w p�ucach, nawet jaki� czas po chorobie jest g�stsza - wiadomo jak wp�ywa to na wymian� gazow�.

Re: Zapalenie p�uc

Anonymous — 08-10-2007, 18:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-10-2007, 18:21

tomek Sienicki napisa�/a:

wi�c co Ty mo�esz wiedzie�...

Tak to prawda, bardzo si� wstydz�. Ale zg�oszenie w UP mam i w PW2-Foka nurkowa�em, o spr�arce nie wspomn�.

geojacek napisa�/a:

�e musz� najpierw zrobi� " Spirometri� "

Z tym szybko nie b�dziesz mia� problemu, ale sprawd� zachowanie si� p�uc po du�ym wysi�ku trwaj�cym 15 min. Je�li nie b�dziesz mia� problemu w dniu nast�pnym, to jeste� zdr�w.

powodzenia

Re: Zapalenie p�uc

tomek Sienicki — 08-10-2007, 17:30

Autor: tomek Sienicki

Wys�any: 08-10-2007, 17:30

Cytat:

Jak widzisz 2 osoby m�wi� co� innego ni� pani dr.

Ale w Egipcie nie by�e�, wi�c co Ty mo�esz wiedzie�...

--
tS

Re: Zapalenie p�uc

geojacek — 08-10-2007, 15:37

Autor: geojacek

Wys�any: 08-10-2007, 15:37

Ju� wiem od lekarza z listy DAN, �e musz� najpierw zrobi� " Spirometri� "
i dopiero gdy wyniki b�d� dobre mog� wchodzi� do wody.
Wszystkim dzi�kuj� za rady, zw�aszcza za link do lekarzy DAN

Re: Zapalenie p�uc

Anonymous — 08-10-2007, 14:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-10-2007, 14:38

Maciu� Dru/ogi napisa�/a:

Co prawda wszyscy Polacy znaj� si� doskonale na medycynie, ale po co ryzykowa�?

Jak widzisz 2 osoby m�wi� co� innego ni� pani dr.
Z istotnych kwestii to to �e po zapaleniu p�uc czujemy si� dobrze i przy ma�ych wysi�kach nie ma problemu, natomiast przy wi�kszych pojawia si� d�ug tlenowy du�o silniejszy i wzrost ppCO2 wy�szy ni� przed chorob�, co dowodzi gorszej wymiany gazowej.

powodzenia