FORUM-NURAS

Re: Reby a motoryzacja

PawelW — 13-01-2009, 17:43

Autor: PawelW

Wys�any: 13-01-2009, 17:43

Fother napisa�/a:

No c� ten drugi czyli Robert Jab�o�ski nie nale�y raczej do nurk�w internetowych. Jak interesuje Ci� co u niego sie dzieje (a dzieje si� sporo, jak zawsze) to zaj�yj do niego na strone , w zak�adce wydazenia rok po roku sa wazniejsze dokonania a w zak�adce wyprawy masz plany bie��ce.

skoro napisa�em ze jest ich dw�ch to wiem kim jest ten drugi ...

Re: Reby a motoryzacja

Fother — 12-01-2009, 22:38

Autor: Fother

Wys�any: 12-01-2009, 22:38

PawelW napisa�/a:

w polsce jest dw�ch instruktorow trenerow CCR jeden pisze i dyskutuje ,a ten drugi .... no wlasnie nie ogarnia tyle ma roboty i brak mu czasu na dyskusje forumowe ?????

Re: Reby a motoryzacja

PawelW — 12-01-2009, 21:05

Autor: PawelW

Wys�any: 12-01-2009, 21:05

w polsce jest dw�ch instruktorow trenerow CCR jeden pisze i dyskutuje ,a ten drugi .... no wlasnie nie ogarnia tyle ma roboty i brak mu czasu na dyskusje forumowe ?????

Re: Reby a motoryzacja

KasiaK — 09-01-2009, 09:14

Autor: KasiaK

Wys�any: 09-01-2009, 09:14

Tomasz Zabierek napisa�/a:

z tej wypowiedzi wynika mi, ze uwazasz sie za pioniera nurkowan zaawansowanych w Polsce

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Rozwoj nie polega na odtwarzaniu tego, co juz wiadomo jak zrobic. Rozwoj polega na szukaniu nowych mozliwosci i opcji oraz drazeniu tematow znanych mniej.

Nie. Rozwoj to rozwoj. Kazdy rozwija sie innym tempem w specyficzny dla siebie sposob. Ucze sie tego, co dla mnie jest nowe, ale dla wielu innych oczywiste. WYnika to zarowno z mojego wieku, jak i okresu nurkowania w ogole. Rozwoj wlasnie polega na odtwarzaniu tego, co ktos juz zna, poprzez to, ze mnie tego uczy.
I nie mow mi, ze wlasnie odkryles ameryke jesli chodzi o CCR, bo zdaje sie, ze wiele osob na swiecie juz dawno korzysta z tego typu sprzetu. Tak wiec idac Twoim tokiem myslenia - takze sie nie rozwijasz, bo Ty rowniez odtwarzasz to, co juz wiadomo jak zrobic.

Tomasz Zabierek napisa�/a:

A ze sa ludzie ktorzy ida pierwsi nie patrzac na to, ze pozniej inni przejda po ulozonej drodze oznajmiajac jaka to super droga powstala - coz, ci pierwsi pewnie tego nie zauwaza, bo beda kladli nastepna niespecjalnie ogladajac sie za siebie.

znowu ten w�tek pionierstwa mi si� nasuwa.....

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Jest juz wystarczajaco duzo dobrych instruktorow do poziomu Adv Nitrox i na ten zakres temetyczny juz nie chce mi sie wypowiadac, bo wszystko co mozna bylo powiedziec zostalo powiedziane i napisane. W duzej mierze tyczy sie to rowniez kursow trimiksowych, chociaz tym zakresem, choc coraz mniej, jeszcze sie zajmuje. Ale glownie zajmuje sie CCRami wiec o tym mowie.

aaaa wiec to kwestia monopolu na dany temat? i ciaglego szukania luki na rynku?

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Jesli nie chesz o tym sluchac - zamknij uszy. (...) ale jesli mam racje i drzewo REBREATHERY jest wlasnie po to, to chcialbym zeby skonczyly sie przytyki o to, ze gadamy tu o .... rebreatherach...

ale� Tomek, ja nigdy nie mialam zadnego "ale" do rozmow o rebreatherach! przeszkadzaly mi jedynie wojenki i osobiste wycieczki. Odkad dyskusja stala sie normalna wymiana zdan i argumentow - z przyjemnoscia ja sledze. Inni pewnie takze.

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Dlaczego nurkuje na CCR? Jest to bardzo proste i wystarczy przejrzec moje wypowiedzi a odpowiedz jest oczywista:
Do czego jest mi potrzebny CCR? CCR jest mi potrzebny do nurkowania, bo lubie nurkowac na CCR poniewaz nurkowanie na tym sprzecie jest duzo bardziej przyjemne. Nie robilem i ni erobie rekordow, robie normalne swoje nurkowania w zakresie ktory moglbym zrobic na 2x18 czy w wiekszosci 2x12 - tylko wole to robic na CCR.
Dlaczego wole na CCR:
1. Jest mi o klase cieplej, co w wodzie 4C ma znaczenie duze
2. Oddycha mi sie naturalnie a nie w sposob wymuszony i zwalniany jak na OC
3. Nie wysycha mi w paszczy
4. Nie musze kombinowac wciaz czy spuszczac gaz bo sie zmienia plan - jestem gotowy na ... w zasadzie cokoleiwk od 10 do 100m przy typowych diluentach
5. Jak robie szkolenia to nie musze miec 10 stage na brzegu z gazami, bo na swoim rebreatherze robie 5-6h nurkowania bez dotykania sprzetu
6. Jak juz trafie dobra wode z aparatem to zdjecia moge robic tyle, ile che a nie 15 czy 20 minut bo sie gaz konczy - ograniczeniem jest jedynie zdrowy rozsadek
7. A rowniez to, ze na plecach mam 35kg a nie 60kg czy wiecej, bo stary juz jestem i dzwigac mi sie nie chce...

Bardzo dziekuje za powyzsza odpowiedz. Upewnila mnie tylko w przekonaniu, ze na rebach nurkowac nie bede. Wszystko powyzsze nie jest dla mnie na tyle wazne, aby podejmowac ogromne ryzyko zwiazane z tym sprzetem.

Tomasz Zabierek napisa�/a:

PS. I nie przypominam sobie, zebym ci kiedykolwiek cokolwiek wtykal do paszczy...

jak juz napisalam i powtornie przeczytalam o tym wtykaniu do paszczy to wiedzialam, ze sie pewnie ustosunkujesz
A pomijajac zarty - czarny apeksik, przmontowany do twina, na podlodze u Ciebie w salonie, a w ramach widowni - Kluska, Trembi, Kubik, Dzidzia, Prezes i ktos tam jeszcze Tak czy siak, polewk� mieliscie ze mnie niez��

Re: Reby a motoryzacja

Tomasz Zabierek — 09-01-2009, 00:31

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 09-01-2009, 00:31

KasiaK napisa�/a:

Srednio interesuja mnie tematy rozmow oraz to co robi tych kilkunascie tysiecy polskich nurkow, ktorzy nie sa jednoczesnie moimi przyjaciolmi ... Opieram sie wylacznie o to co wypisujesz tutaj

KasiaK napisa�/a:

Co wi�cej, Twoje stwierdzenie o ch�ci rozwoju nie wiem czemu mia�o s�u�y�, gdy� na OC r�wnie� si� rozwijam. Sam osobi�cie prowadzi�e� m�j pierwszy w �yciu wyk�ad nurkowy, wtykaj�c mi automat do paszczy i t�umacz�c, �e przez to da si� oddycha�, a aktualnie ko�cz� kurs norm tmx, wi�c....chyba si� jednak rozwijam.
P�niej jeszcze "milion" nurk�w na tym poziomie, nast�pnie full tmx i kolejny "milion". W mi�dzy czasie dziecko, wi�c jeszcze mi si� zejdzie

Mam po prostu wra�enie, �e podchodzisz do tego - wszyscy na CCR s� cool i poziom studencki, a OCowcy to bee i etap przedszkolny.

Kilka lat temu prowadzila byc pewnie ze mna dyskusje tego typu na temat trimiksu, bo jak to promowalem to rowniez wiekszosc przekonywala, ze 50ki sa cool na powietrzu. Jeszcze wczesniej spierala bys sie ze mna, ze twinset to wymysl i fanaberia, bo dla wiekszosci 15ka nie ogranicza zakresu a pony zapewnia bezpieczenstwo, po co wiec kombinowac z twinsetem. W miedzyczasie pewnie starla bys sie o to, ze kazdy ma prawo plywac jak ma sie chce a techniki plywania sa potrzebne tylko na filmach. Teraz spierasz sie o slusznosc czy uzytecznosc CCRow.....

Rozwoj nie polega na odtwarzaniu tego, co juz wiadomo jak zrobic. Rozwoj polega na szukaniu nowych mozliwosci i opcji oraz drazeniu tematow znanych mniej.
Nikogo do tego nie zmuszam, nikogo do tego nie namawiam, bo oczywiscie jest to trudniejsze i zawsze bedzie obarczone wieksza iloscia pracy. A ze sa ludzie ktorzy ida pierwsi nie patrzac na to, ze pozniej inni przejda po ulozonej drodze oznajmiajac jaka to super droga powstala - coz, ci pierwsi pewnie tego nie zauwaza, bo beda kladli nastepna niespecjalnie ogladajac sie za siebie.

A ze mowie teraz o rebreatherach - bo tym sie teraz zajmuje. Jest juz wystarczajaco duzo dobrych instruktorow do poziomu Adv Nitrox i na ten zakres temetyczny juz nie chce mi sie wypowiadac, bo wszystko co mozna bylo powiedziec zostalo powiedziane i napisane. W duzej mierze tyczy sie to rowniez kursow trimiksowych, chociaz tym zakresem, choc coraz mniej, jeszcze sie zajmuje. Ale glownie zajmuje sie CCRami wiec o tym mowie. Jesli ktos pyta - odpowiadam w zakresie na ktory mozna sobie pozwolic publicznie, jesli ktos chce pokazac kumpla - zabieram kilka CCRow i pokazuje - tak jak kiedys jezdzilem i pokazywalem backkicka i zabke - nie rozni sie to niczym oprocz tego, ze tamat jest inny.

Jesli nie chesz o tym sluchac - zamknij uszy. W przypadku forum jest jeszcze prosciej - wystarczy nie wchodzic w drzewo "REBREATHERY" ktore, wydaje sie, zostalo zalozone wlasnie do rozmow na temat rebreatherow. Jesli sie myle prosze zeby admin mnie poprawil to zamilkne, ale jesli mam racje i drzewo REBREATHERY jest wlasnie po to, to chcialbym zeby skonczyly sie przytyki o to, ze gadamy tu o .... rebreatherach...

Dlaczego nurkuje na CCR? Jest to bardzo proste i wystarczy przejrzec moje wypowiedzi a odpowiedz jest oczywista:
Do czego jest mi potrzebny CCR? CCR jest mi potrzebny do nurkowania, bo lubie nurkowac na CCR poniewaz nurkowanie na tym sprzecie jest duzo bardziej przyjemne. Nie robilem i ni erobie rekordow, robie normalne swoje nurkowania w zakresie ktory moglbym zrobic na 2x18 czy w wiekszosci 2x12 - tylko wole to robic na CCR.
Dlaczego wole na CCR:
1. Jest mi o klase cieplej, co w wodzie 4C ma znaczenie duze
2. Oddycha mi sie naturalnie a nie w sposob wymuszony i zwalniany jak na OC
3. Nie wysycha mi w paszczy
4. Nie musze kombinowac wciaz czy spuszczac gaz bo sie zmienia plan - jestem gotowy na ... w zasadzie cokoleiwk od 10 do 100m przy typowych diluentach
5. Jak robie szkolenia to nie musze miec 10 stage na brzegu z gazami, bo na swoim rebreatherze robie 5-6h nurkowania bez dotykania sprzetu
6. Jak juz trafie dobra wode z aparatem to zdjecia moge robic tyle, ile che a nie 15 czy 20 minut bo sie gaz konczy - ograniczeniem jest jedynie zdrowy rozsadek
7. A rowniez to, ze na plecach mam 35kg a nie 60kg czy wiecej, bo stary juz jestem i dzwigac mi sie nie chce...

Podejscie: "co takiego robisz, ze CCR" jest popularne, ale baaaardzo slabe. Co takiego robie - nurkuje...

PS. I nie przypominam sobie, zebym ci kiedykolwiek cokolwiek wtykal do paszczy...

Re: Reby a motoryzacja

KasiaK — 09-01-2009, 00:02

Autor: KasiaK

Wys�any: 09-01-2009, 00:02

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Ja nie mog� niczego udowadnia�, bo si� na tym nie znam. Nie przypominam te� sobie, �ebym kiedykolwiek przekonywa�a znajomych nurkuj�cych na CCrach, �eby tego nie robili. Co wi�cej, jak pewnie wiesz, czy tam nie wiesz - nieistotne, nurkowa�am nie raz z osob� na CCR b�d�c�.
Co nie znaczy, �e sama chce spr�bowa�.
Co wi�cej, Twoje stwierdzenie o ch�ci rozwoju nie wiem czemu mia�o s�u�y�, gdy� na OC r�wnie� si� rozwijam. Sam osobi�cie prowadzi�e� m�j pierwszy w �yciu wyk�ad nurkowy, wtykaj�c mi automat do paszczy i t�umacz�c, �e przez to da si� oddycha�, a aktualnie ko�cz� kurs norm tmx, wi�c....chyba si� jednak rozwijam.
P�niej jeszcze "milion" nurk�w na tym poziomie, nast�pnie full tmx i kolejny "milion". W mi�dzy czasie dziecko, wi�c jeszcze mi si� zejdzie

Mam po prostu wra�enie, �e podchodzisz do tego - wszyscy na CCR s� cool i poziom studencki, a OCowcy to bee i etap przedszkolny.
Nieprawda.

Bez Ferrari da si� �y�. Bez CCR�w tak�e.

I na koniec takie pytanie, powiedz mi Tomku, dlaczego nurasz na CCR? Do czego jest Ci to potrzebne?
W sensie, jakiego typu nurkowania wykonujesz do kt�rego OC ju� "nie starcza"?
Pytanie bardzo serio.

[ Dodano: 08-01-2009, 23:04 ]

TROTYL napisa�/a:

KasiaK, jak b�dziesz mia�a okazje... i troch� u�a�skiej fantazji, to wskakuj do ferrari i daj troch� czadu z zobaczysz czym jest F i F...Pozdro

ja si� doskonale bawi� w moim Fiaciku
i uwierz, �e fantazji mi nie brakuje

Re: Reby a motoryzacja

Tomasz Zabierek — 08-01-2009, 18:59

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 08-01-2009, 18:59

KasiaK napisa�/a:

Jeju, a tak bez przeno�ni, to czy ja po prostu mog� NIE CHCIEC NURA� NA CCR? Nie, bo nie. Nie, nie chc� spr�bowa�.
Dlaczego tak usilnie chcesz mnie do tego nam�wi�??

Ja cie do niczego nie przekonuje, ja tylko mowie, zebys nie probowala udowadniac tym, co nurkuja na CCRach ze wybor byl zly/niebezpieczny/szpanerski/ryzykancki - niepotrzebane skreslic... Kazdy ma swoj rozum, podejmuje lub nie okreslone wybory, akceptuje lub nie ryzyko, chce lub nie sie rozwijac i uczyc.

Cala ta dyskusja jest o tyle smieszna, ze po pierwsze:
- nikt tu nikogo do niczego nie zacheca ani nie namawia. To co jest powiedziane to jedynie tyle, ze zeby cos oceniac warto wiedziec, o czym sie mowi
- nikt tu nie probuje udowodnic, ze CCRy sa gwarancja wiecznego zycia.
- kwitowanie argumentow i analogii, ktore samemu sie wytoczylo, stwierdzieniem "nie bo nie" i wzajemne dziekowanie sobie za poparcie wlasniej takiej decyzji jest....

Re: Reby a motoryzacja

TROTYL — 08-01-2009, 18:20

Autor: TROTYL

Wys�any: 08-01-2009, 18:20

KasiaK napisa�/a:

A nie b�d� je�dzi� Ferrari tylko dlatego, �e jest to teraz trendy

OK nadal puszczej b�belki... Ja cichutko odp�ywam w swoim trendy sprz�cie...

TROTYL vel Szczecin

P.S.
KasiaK, jak b�dziesz mia�a okazje... i troch� u�a�skiej fantazji, to wskakuj do ferrari i daj troch� czadu z zobaczysz czym jest F i F...Pozdro

Re: Reby a motoryzacja

TomS — 08-01-2009, 18:01

Autor: TomS

Wys�any: 08-01-2009, 18:01

KasiaK napisa�/a:

Kurde. Nie ka�dy musi je�dzi� Ferrari!

Jak by ka�dy chcia� je�dzi� Ferrari to by na �wiecie Ferrari zabrak�o

Re: Reby a motoryzacja

KasiaK — 08-01-2009, 17:08

Autor: KasiaK

Wys�any: 08-01-2009, 17:08

piotrkw napisa�/a:

Jak jeste�my przy motoryzacji to ja zawsze chc� taki samoch�d w kt�ry wsiadam , wk�adam kluczyk, przekr�cam , uruchamiam , rzut oka na zegary , kontrolki i... jazda.
Nie u�miecha mi si� natomiast pojazd w kt�rym rozpoczynam procedur� startow� jak w F16( w�tek lotniczy) a po ruszeniu kontroluj� ci�nienie w oponach , turbospr�arce, i podawanie paliwa . W razie nieprawid�owo�ci kontroluj� to wszystko r�cznie ( w czasie jazdy ) a jak czego� nie dopilnuj� lub nie dostrzeg� na komputerze to .... wyl�c� w powietrze albo na zakr�cie.

ooo!! i ja tak mam!!
dzi�kuj�. o takie por�wnanie mi w�a�nie chodzi�o!
tyle, �e nie znaj�� si� na motoryzacji - s��w do tak barwnego opisu mi brakowa�o

Re: Reby a motoryzacja

piotrkw — 08-01-2009, 17:06

Autor: piotrkw

Wys�any: 08-01-2009, 17:06

Jak jeste�my przy motoryzacji to ja zawsze chc� taki samoch�d w kt�ry wsiadam , wk�adam kluczyk, przekr�cam , uruchamiam , rzut oka na zegary , kontrolki i... jazda.
Nie u�miecha mi si� natomiast pojazd w kt�rym rozpoczynam procedur� startow� jak w F16( w�tek lotniczy) a po ruszeniu kontroluj� ci�nienie w oponach , turbospr�arce, i podawanie paliwa . W razie nieprawid�owo�ci kontroluj� to wszystko r�cznie ( w czasie jazdy ) a jak czego� nie dopilnuj� lub nie dostrzeg� na komputerze to .... wyl�c� w powietrze albo na zakr�cie.

Nie dzi�kuj�, wysiadam , lub nie wsiadam ( nie neguj�, �e niekt�rych mo�e to rajcowa�)

Pozdrawiam Piotr

P.S.Rozumiem �e w tym w�tku mo�e by� z przekor� i na weso�o.

Re: Reby a motoryzacja

bpiotrowicz — 08-01-2009, 16:59

Autor: bpiotrowicz

Wys�any: 08-01-2009, 16:59

heheh umar�em

[ Dodano: 08-01-2009, 17:00 ]

KasiaK napisa�/a:

Dla mnie Ferrari ma za duzo przycisk�w i elektroniki.

heheh umar�em

Re: Reby a motoryzacja

KasiaK — 08-01-2009, 16:42

Autor: KasiaK

Wys�any: 08-01-2009, 16:42

Tomasz Zabierek napisa�/a:

KasiuK, ...

chyba zaczn� si� do Ciebie zwraca� Tomaszu �abierku/ek ... (nie wiem czy Ci si� nazwisko odmienia)

Tomasz Zabierek napisa�/a:

KasiuK, wmawiasz sobie ze nie opanujesz Ferrari, bo tak jest ci wygodniej i lepiej ci usprawiedliwic i wytlumaczyc to, ze go nie posiadasz.

Ja nie twierdz�, �e jak zechc� to nie opanuj�. Twierdz�, �e nie chc� opanowywa�.
Nie posiadam, bo nie chc� posiada�.
Nie b�d� p�aci�a kupy kasy za auto tylko po to, �eby powiedzie�, �e mia�am go na parkingu.

Tomasz Zabierek napisa�/a:

A tak naprawde jak to jest w Ferrari mozesz sie tylko domyslac, wyciagac daleko posuniete wnioski i zarzucac uzytkownikom Ferrari ze nie mowia wszytskiego o swoich furach, bo przeciez wiesz, ze kiedys jeden zlapal gume i MASZ NA TO DOWODY, bo zostal sfotografowany przez innego uzytkownika Fiata jako dowod.

no tak, ale co, je�li mam dowody od innego u�ytkownika Ferrari....hmmm

Tomasz Zabierek napisa�/a:

Tylko ze strony uzytkownika Ferrari wyglada to inaczej. Jezdzi Ferrari, bo lubi nim jezdzic, nie boi sie zakretow, bo zawsze moze zdjac noge z gazu, za to nie musi robic pod siebie jak przy wyprzedzaniu nagle zobaczy TIRa na czoloce - po prostu lekko docisnie gaz i konczy manewr. Lubi swoje profilowane, skorzane fotele i robiona specjalnei pod jego rece kierownice, bo dobrze mu sie w nich siedzi zapewne kolejnym samochodem jaki sobie kupi bedzie tez ... Ferrari ... a nie Fiat...

Dla mnie Ferrari ma za duzo przycisk�w i elektroniki.
Kropka.

Jeju, a tak bez przeno�ni, to czy ja po prostu mog� NIE CHCIEC NURA� NA CCR? Nie, bo nie. Nie, nie chc� spr�bowa�.
Dlaczego tak usilnie chcesz mnie do tego nam�wi�??

Czy ja Ci� ca�y czas namawiam na OC ? Czy w ka�dym miejscu w ktorym si� da, pisz�, �e powiniene� spr�bowa� i si� przekona� jak to jest? Nie chcesz to nie.
Kurde. Nie ka�dy musi je�dzi� Ferrari!

(Ciebie/Ci� - to oczywi�cie tylko zwrot. Tobie, akurat ja, to nie mam nic do t�umaczenia)

Re: Reby a motoryzacja

crazy_carrot — 08-01-2009, 16:31

Autor: crazy_carrot

Wys�any: 08-01-2009, 16:31

KasiaK napisa�/a:

nieprawda. sta� mnie na Ferrari, ale je�d�� Fiatem(...)

to Ty zrobi�a� ju� prawo jazdy??
Twoja wypowied� jest niezgodna nawet z Twoj� logik�! Od kiedy Fiat jest bezpiecznym samochodem?

a.

Re: Reby a motoryzacja

Tomasz Zabierek — 08-01-2009, 16:20

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 08-01-2009, 16:20

KasiaK napisa�/a:

TROTYL napisa�/a:

(...)
Prawda jest bardzo smutna... jak kogo� sta� na Ferrari to je kupuje, jak nie to je�dzi Fiatem (...)

nieprawda. sta� mnie na Ferrari, ale je�d�� Fiatem bo boj� si�, �e tego pierwszego nie opanuj� i zabij� si� na pierwszym, lepszym zakr�cie.
Poza tym go nie znam i jako� mnie nie kr�ci, �eby dog��bnie pozna�.
A nie b�d� je�dzi� Ferrari tylko dlatego, �e jest to teraz trendy.

KasiuK, wmawiasz sobie ze nie opanujesz Ferrari, bo tak jest ci wygodniej i lepiej ci usprawiedliwic i wytlumaczyc to, ze go nie posiadasz. A tak naprawde jak to jest w Ferrari mozesz sie tylko domyslac, wyciagac daleko posuniete wnioski i zarzucac uzytkownikom Ferrari ze nie mowia wszytskiego o swoich furach, bo przeciez wiesz, ze kiedys jeden zlapal gume i MASZ NA TO DOWODY, bo zostal sfotografowany przez innego uzytkownika Fiata jako dowod.

Tylko ze strony uzytkownika Ferrari wyglada to inaczej. Jezdzi Ferrari, bo lubi nim jezdzic, nie boi sie zakretow, bo zawsze moze zdjac noge z gazu, za to nie musi robic pod siebie jak przy wyprzedzaniu nagle zobaczy TIRa na czoloce - po prostu lekko docisnie gaz i konczy manewr. Lubi swoje profilowane, skorzane fotele i robiona specjalnei pod jego rece kierownice, bo dobrze mu sie w nich siedzi zapewne kolejnym samochodem jaki sobie kupi bedzie tez ... Ferrari ... a nie Fiat...