FORUM-NURAS

Re: abille

kraken — 23-09-2011, 15:08

Autor: kraken

Wys�any: 23-09-2011, 15:08

Bo teoria dekompresji na razie to sztuka a nie "nauka �cis�a", albo
alchemia nurkowania jak wolisz

MSC

Re: abille

Aero — 23-09-2011, 14:56

Autor: Aero

Wys�any: 23-09-2011, 14:56

tylko z tych link�w te� nie mo�na wynie�c konkretnej jednoznacznej informacji - ile g�os�w tyle runtim�w

Re: abille

Anonymous — 22-09-2011, 16:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-09-2011, 16:10

TYMOTEUSZ napisa�/a:

stara szko�a nurkowa m�wi�a ze g��wnie nurkujemy na suchym- a mniej na worku, od ilus lat tendencja sie zmieni�a (i dobrze) wiec uwazam ze wymiana zdan moze przyniesc tylko dobry skutek.
jak przeczytasz w moich pierwszych postach za�ozy�em ten temat nie dlatego ze nie wiem jak to zrobic tylko dlatego ze nie zgodzi�em sie runtimem ostc

Tylko po co nowy? Maciek Curzyd�o za�o�y� jaki� czas temu dwa w�tki w tym temacie. Mo�na przemy�le�, do�o�y� swoje wnioski. A tak, mamy wygenerowane x plan�w, bez opisu, strategii, za�o�e� i tez - ot, przeci�tny szympans wklepie i tez co� tam mu wyjdzie, o ile trafi w klawisze z numerkami. Linki do temat�w za�o�onych przez Ma�ka:
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=24879
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=24751

Re: abille

wojtek_r — 22-09-2011, 15:48

Autor: wojtek_r

Wys�any: 22-09-2011, 15:48

TYMOTEUSZ napisa�/a:

za�ozy�em ten temat nie po to aby wywo�ac burze czy sciagac plan od innych ale po to by pos�uchac rozwiazan i wyci�gn�c z nich wnioski.

No to spoko, �le zrozumia�em, sorry.

OSTC wygenerowa� runtime zgodnie z tym jak by� ustawiony, bez znajomo�ci tego jak by� skonfigurowany ci�ko si� odnosi� do runtime kt�ry wyrzuci�.

Oczywi�cie �e uwierzy�em instruktorowi, dalej mu wierz� - �yj� i mam si� dobrze

A na dyskusj� o strategiach i algorytmach dekompresyjnych si� nie pisz� - naukowcem nie jestem wi�c mog� co najwy�ej powt�rzy� to co sam wyczyta�em czy us�ysza�em na kursach a to nic odkrywczego.

Re: abille

TYMOTEUSZ — 22-09-2011, 15:08

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 22-09-2011, 15:08

wojtek_r napisa�/a:

Ale to pytanie sugeruje, �e nie masz odpowiedniego przeszkolenia �eby robi� takie nurkowanie, skoro masz w�tpliwo�� w temacie kt�ry jest omawiany na kursach. Wi�c czy to napewno dobry pomys� planowac takie nurkowanie?

a powiedz mi w takim razie w jaki spos�b ty zacz��es swoje g�ebsze nurkowania (ponizej 40m), zapewno po kursie nie by�es na tyle przygotowany wiec pos�ucha�es i uwierzy�es swjemu instruktorowi ze tak jak on m�wi jest ok.

kursy dekompresyjne odby�em jakis czas temu, od tego czasu nurkuje (40-60m) dosc czesto, g�ownie na ba�tyku, szkol�c sie, s�uchaj�c i wyci�gajac wnioski, uwazam ze wiem wiem jak zrobic takie nurkowania ale pomys��w i sposob�w na deco jest tyle ilu jest nurk�w.

za�ozy�em ten temat nie po to aby wywo�ac burze czy sciagac plan od innych ale po to by pos�uchac rozwiazan i wyci�gn�c z nich wnioski.

stara szko�a nurkowa m�wi�a ze g��wnie nurkujemy na suchym- a mniej na worku, od ilus lat tendencja sie zmieni�a (i dobrze) wiec uwazam ze wymiana zdan moze przyniesc tylko dobry skutek.

jak przeczytasz w moich pierwszych postach za�ozy�em ten temat nie dlatego ze nie wiem jak to zrobic tylko dlatego ze nie zgodzi�em sie runtimem ostc

[quote="wojtek_r"]Tylko �e runtime wygenerowany przez planer dodatkowo modyfikuj� (np. przed�u�aj�c przystanek na 21m).[/quote

no w�asnie- ja robie tak samo czyli nazwijmy sprawe po imieniu- nie modyfikujesz tylko zmieniasz bo z jakiegos powodu ci nie pasuje

Re: abille

GerardM — 22-09-2011, 10:15

Autor: GerardM

Wys�any: 22-09-2011, 10:15

wojtek_r napisa�/a:

GerardM napisa�/a:

- co do planner�w to te� nie powinno ich si� chyba a� tak krytykowa�.

Jasne �e nie ma co krytykowac. Dla mnie planer w komputerze to podstawowa metoda planowania nurkowa�. Ratio deco znam, czasem u�ywam ale traktuj� bardziej jako metod� awaryjn�. Maj�c czas i mo�liwo�ci wol� u�y� planera, zaplanowac w nim poszczeg�lne segmenty, gazy itp. Tylko �e runtime wygenerowany przez planer dodatkowo modyfikuj� (np. przed�u�aj�c przystanek na 21m). No i wa�na jest umiej�tno�� obs�ugi planera - zawsze jest kilka parametr�w kt�re trzeba poustawia� i wiedzie� jak to zrobi�.

no to si� zgadzamy

Pozdrawiam
Gerard

Re: abille

wojtek_r — 21-09-2011, 23:23

Autor: wojtek_r

Wys�any: 21-09-2011, 23:23

GerardM napisa�/a:

- co do planner�w to te� nie powinno ich si� chyba a� tak krytykowa�.

Re: abille

GerardM — 21-09-2011, 22:45

Autor: GerardM

Wys�any: 21-09-2011, 22:45

hubert68 napisa�/a:

Co do zaplanowania deco - jestem zwolennikiem zasady, �e co prostsze, to lepsze. Dlatego wole� krzywe liniowe, ni� esowane. Prosto, jesli mam 20 minut deco, dziel� na dwie po�owy. 50% czasu, czyli 10 min. na 5 r�wnych przystankach "g��bokich", czyli 21, 18, 15, `2 i 9 m oraz 50%, czyli 10 min. na przystanku p�ytkim, czyli 6 m (alternatywnie 5 min. na 6 m i 5 min. na 3 m).

- ja osobi�cie przekszta�ci�bym t� zasad� w "co skuteczniejsze to lepsze" prostota liczenia nie musi by� wyznacznikiem skuteczno�ci dekompresji. W NOFie np te� jest zasada 02T = NX50T ale g��bsze przystanki podzielone s� inaczej. Czy lepiej? Nie mam poj�cia W sumie robi�c deco wszyscy opieramy si� na wierze w wiedz� i do�wiadczenie i innych (przynajmniej dop�ki czujemy si� po tym dobrze

- co do planner�w to te� nie powinno ich si� chyba a� tak krytykowa�. W wi�kszo�ci nie zosta�y stworzone przez niedouczonych idiot�w i w sumie opieraj� si� na mocnych naukowych podstawach (i jako takie mog� by� dla nas punktem odniesienia). R�nice mi�dzy nimi wynikaj� z zastosowanych modeli a to powinno by� przedmiotem naszego �wiadomego wyboru niezale�nie czy u�ywamy plannera czy nie. Nawet nuraj�c tylko z komputerem to przecie� w nim te� modyfikujemy ustawienia np. GF.

- ka�dy z przytoczonych tu plan�w na jednego nura b�dzie pewnie dobry a drobne schody mog� si� zacz�� przy 2-3 nurze tego samego dnia.

Pozdrawiam
Gerard

Re: abille

hubert68 — 21-09-2011, 17:54

Autor: hubert68

Wys�any: 21-09-2011, 17:54

Aero napisa�/a:

a co z przedzia�em 48 m - 21 m
co prawda nie wchodz� one w deko ale ... czy masz jakie� przystanki?

Wynurzenie ze zmian� pr�dko�ci, bez przystank�w sensu stricte. Przy nurkowaniu na 48 m:
1. Z deco do 30 min:
- do 36 m - 9 m/min,
- od 36 do 21 m - 6 m/min.
- na 24 m "naturalne" zwolnienie, zwi�zane z przygotowaniem do przepi�cia, odwieszeniem latarki itp.
2. Z deco powy�ej 30 min.
- do 36 m - 9 m/min,
- od 36 m do 24 m - 6 m/min,
- od 24 do 21 m - 3 m/min.
W sumie wychodzi podobnie, natomiast dla kr�tszej decompresji (w GUE to r�nica pomi�dzy T1 a T1+) jest pewne uproszczenie - s� dwie pr�dko�ci wynurzania 9 i 6 m/min, zmiana na 75% g��boko�ci. Dla d�u�szej 3 pr�dko�ci 9, 6, i 3 m/min, zmiana na 75% i 50% g��boko�ci.
Jeszcze jedno - nurkowania te wykon�bym z JEDNYM gazem deco - EAN 50. Korzy�� z drugiego gazu (tlenu) dla akceleracji dekompresji w nurkowaniach tego typu jest minimalna, natomiast przepi�cie si� na niew�a�ciwy gaz dekompresyjny jest jedn� z najcz�stszych przyczyn �miertelnych wypadk�w nurk�w technicznych.

Re: abille

kraken — 21-09-2011, 17:50

Autor: kraken

Wys�any: 21-09-2011, 17:50

Cytat:

wszystko super- opr�cz planu ''s'' gerarda wszystkie pozosta�e na 21m maja przystanki max 2min- co wg mnie nie jest najlepszym rozwiazaniem (dlatego w�asnie za�ozy�em ten post)

wg mnie w�asnie na tym przystanku przepinaj�c sie na ean 50 otwiera sie okienko tlenowe i jest najwieksze wysycenie - czy sie myle ?

Nie wiem czy si� mylisz mo�e po prostu nieprecyzyjnie napisa�e�.
Tak, okienko tlenowe jest najwi�ksze na 21 metrach na EAN 50% ale to nie znaczy �e "wysycenie" - je�eli tak nazywasz pr�dko�� odsycania jest najwi�ksza. Najwi�ksza pr�dko�� odsycania na EAN 50% jest na 9 metrach (je�eli 6 metr�w zostawiamy dla tlenu). Tu trzeba wybra� pewn� r�wnowag� je�eli chodzi o wielko�� okienka - najwi�ksze na 21 metrach (najwi�ksze bezpiecze�stwo odsycania i nie rozbudowywania fazy wolnej gazu) a wielko�ci� gradientu pomi�dzy ci�nieniem parcjalnym azotu w p�cherzykach p�ucnych a pr�no�ci� azotu w krwi - najwi�kszy gradient a tym samym najszybsze odsycanie na 9 metrach.
Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o

Re: abille

Aero — 21-09-2011, 17:20

Autor: Aero

Wys�any: 21-09-2011, 17:20

TYMOTEUSZ napisa�/a:

ale okienko nie zamyka si� na dwudziestym metrze, zmniejsza si� z 1,55 do 0,8 (0,5 masz na powierzchni) a na 6 metrze masz znowu 1,6 ata,
co do tych 2 minut - 2 minuty to teoretycznie okres pe�nego przep�ywu krwi przez p�uca a wi�c pierwsza du�a porcja azotu jest ju� usuwana

[ Dodano: 21-09-2011, 17:23 ]

hubert68 napisa�/a:

a co z przedzia�em 48 m - 21 m
co prawda nie wchodz� one w deko ale ... czy masz jakie� przystanki?

Re: abille

hubert68 — 21-09-2011, 17:03

Autor: hubert68

Wys�any: 21-09-2011, 17:03

Co do zaplanowania deco - jestem zwolennikiem zasady, �e co prostsze, to lepsze. Dlatego wole� krzywe liniowe, ni� esowane. Prosto, jesli mam 20 minut deco, dziel� na dwie po�owy. 50% czasu, czyli 10 min. na 5 r�wnych przystankach "g��bokich", czyli 21, 18, 15, `2 i 9 m oraz 50%, czyli 10 min. na przystanku p�ytkim, czyli 6 m (alternatywnie 5 min. na 6 m i 5 min. na 3 m).

Re: abille

wojtek_r — 21-09-2011, 15:42

Autor: wojtek_r

Wys�any: 21-09-2011, 15:42

jacekplacek napisa�/a:

A mnie si� wydaje, �e ma bardzo solidne podstawy i prowokuje do my�lenia w miejsce bezkrytycznego stosowania softu.

No ale chyba nikt tych wklejonych runtime'�w wygnerowanych w planerach nie traktuje powa�nie jako takich do u�ycia? Mi si� �rednio podoba takie wrzucanie tego na forum, wyobra�am sobie �e kto� potraktuje to jako gotowy przepis na zrobienie nurkowania.

Co tu jest do prowokowania do my�lenia? Albo kto� jest przeszkolony do robienia takich nurkowa� i wtedy ma podstawow� wiedz� o takich zjawiskach jak okienko tlenowe i wie, �eby plan�w generowanych przez dekoplanery nie traktowa� bezkrytycznie jako gotowego przepisu na nurka albo nie jest przygotowany to i tak nie podyskutuje.

Mo�e co�tam by taka dyskusja dawa�a, gdyby obok wklejonych rantajm�w by�o wyja�nienie autora dlaczego tak a nie inaczej zaplanowa� to nurkowanie. A przynajmniej -jak powustawia� zmienne w planerze.
Ale z drugiej strony - plany musia�yby prezentowa� osoby co do kt�rych mia�bym uzasadnion� pewno�� e wiedz� o czym pisz�. W takich sprawach opieranie si� na internetowej m�dro�ci mo�e by� ma�o bezpieczne.

Nie bardzo rozumiem czemu s�u�y taki w�tek.

Re: abille

PawelW — 21-09-2011, 15:37

Autor: PawelW

Wys�any: 21-09-2011, 15:37

TYMOTEUSZ napisa�/a:

21m maja przystanki max 2min- co wg mnie nie jest najlepszym rozwiazaniem (dlatego w�asnie za�ozy�em ten post)

wg mnie w�asnie na tym przystanku przepinaj�c sie na ean 50 otwiera sie okienko tlenowe i jest najwieksze wysycenie - czy sie myle ?

48 17 21
21 0 50
18 2 50
15 1 50
12 3 50
9 3 50
6 9 100

Re: abille

Anonymous — 21-09-2011, 14:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-09-2011, 14:11

wojtek_r napisa�/a:

A mnie si� wydaje, �e ma bardzo solidne podstawy i prowokuje do my�lenia w miejsce bezkrytycznego stosowania softu.