FORUM-NURAS

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

hubert68 — 28-05-2012, 17:38

Autor: hubert68

Wys�any: 28-05-2012, 17:38

adriano210 napisa�/a:

niemcom zdarza�o si� to bardzo cz�sto ju� podczas I wojny �wiatowej
np lusitania zatopiona przez u-20 w 1915 czy te� uc-42 kt�ry te� wali� do statk�w cywilnych

Masz racj�. Zatopienie "Lusitanii" sta�o si� pretekstem dla USA do przyst�pienia do wojny. Hitler tak bardzo w roku 1939 obawia� si� wojny z USA, �e Niemcy przeprowadzili szerok� akcj� propagandow�, �e zatopienia "Athenii" dokonali... Brytyjczycy, �eby sprowokowa� USA do wojny z Niemcami. O ile pami�tam dow�dca U-30, kpt. Lemp, nie tylko nie otrzyma� za ten "sukces" �adnej nagrody ale po cichu i dyskretnie zosta� ukarany. Pewnie dlatego nie znalaz� p�niej na�ladowc�w...

[ Dodano: 28-05-2012, 18:54 ]

jacekplacek napisa�/a:

Powszechny zakaz musia�by mie� jaki� zakres "od". I te� jestem ciekaw: zabicie ilu ludzi jest jeszcze etyczne a ilu nie

Masz racj�. A takiej liczby nie da si� poda�. Dlatego powinno to pozosta� w sferze szeroko rozumianej etyki i decydowane przez ka�dego z nas.

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

JacekKG — 28-05-2012, 17:22

Autor: JacekKG

Wys�any: 28-05-2012, 17:22

J tam zawsze nurkuje w toni, a ze cos na dnie zelzy przypadkiem to juz czysty przypadek

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

D@rek — 28-05-2012, 15:49

Autor: D@rek

Wys�any: 28-05-2012, 15:49

Konrad Dubiel napisa�/a:

P�ywaj� - m.in Moskus kiedy�

to kiedy do Szwecji jedziemy

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

Konrad Dubiel — 28-05-2012, 12:36

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 28-05-2012, 12:36

D@rek napisa�/a:

to co z tymi Szwedami, kto� co� wie. Jakie� pog�oski kr�� e Szwedzi p�ywaj� tam regularnie.

P�ywaj� - m.in Moskus kiedy�.
Stra� graniczna pr�bowa�a ich goni� ale to wody mi�dzynarodowe wi�c chyba nie bardzo jest jak zakaza� nurkowania.
Z Polski pewnie nikt nie pop�ynie �eby potem nie mie� k�opot�w z UM z innych powod�w.

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

adriano210 — 28-05-2012, 11:06

Autor: adriano210

Wys�any: 28-05-2012, 11:06

niesmaczne my ich do Polski nie zapraszali�my.
a strzelanie do bezbronnych jest smaczne ?

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

lozerka — 28-05-2012, 11:00

Autor: lozerka

Wys�any: 28-05-2012, 11:00

a ten �art, przyznam, wchodzi w poziom dyskusji dla mnie z lekka niesmaczny...

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

adriano210 — 28-05-2012, 10:57

Autor: adriano210

Wys�any: 28-05-2012, 10:57

mo�na by szkopski statek wykorzysta� - np jako magazyn czaszek dla student�w medycyny

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

Anonymous — 28-05-2012, 10:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-05-2012, 10:35

lozerka napisa�/a:

Jacek, ja raczej ciekawa jestem, co mysl� osoby od�egnuj�ce si� od nurkowa� w takich miejscach, jak� form� to powinno ich zdaniem przybra�- decyzja w�asna, czy powszechny zakaz ?

Powszechny zakaz musia�by mie� jaki� zakres "od". I te� jestem ciekaw: zabicie ilu ludzi jest jeszcze etyczne a ilu nie

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

lozerka — 28-05-2012, 10:17

Autor: lozerka

Wys�any: 28-05-2012, 10:17

Jacek, ja raczej ciekawa jestem, co mysl� osoby od�egnuj�ce si� od nurkowa� w takich miejscach, jak� form� to powinno ich zdaniem przybra�- decyzja w�asna, czy powszechny zakaz ?

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

Anonymous — 28-05-2012, 10:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-05-2012, 10:13

lozerka napisa�/a:

Natomiast je�li to mia�by by� jaki� odg�rny nakaz, zakaz, to ja chyba nie rozumiem. Powszechnie miejsca katastrof wszelakiego rodzaju, bitew, miejsca ka�ni s� celem wycieczek mniej, lub bardziej zorganizowanych i nie do konca pojmuj�, czemu akurat Staben, Gustloff mia�by by� inaczej traktowany niz Monte Casino, Grunwald, Westerplatte, czy z drugiej strony wspomniany wcze�niej O�wi�cim.

To ju� pytanie do rz�du Niemiec i ulegaj�cych naciskom politykom. Sytuacj� komplikuje fakt, �e okr�t pozostaje terytorium kraju, kt�rego w danym momencie jest w�asno�ci� - wi�c w niekt�rych przypadkach i wiza by si� przyda�a?

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

lozerka — 28-05-2012, 10:08

Autor: lozerka

Wys�any: 28-05-2012, 10:08

tak si� zastanawiam, czy uwagi niekt�rych o tym, ze na wraki b�d�ce miejscami katastrof nie s� miejscem w�a�ciwym do nurkowania, to s� pokazywane jako indywidualne odczucia, czy raczej postulat odg�rnych zakaz�w/nakaz�w i narzucanie swojej etyki, jako og�lnie obowi�zuj�cej?.

Je�li indywidualne, to mysl� nie ma co z tym dyskutowa�, ka�dy z nas ma sw�j spos�b odczuwania, na ka�dego co innego dzia�a. Sama mam w odniesieniu do niekt�rych spraw pod wod� odczucia odbiegaj�ce od sredniej i doskonale rozumiem, �e podobnie moze mie� kto� inny.

Moje nurki np na Salemie ka�dorazowo by�y i �wietne, i przygn�biaj�ce i sama nie potrafi� tego dualizmu rozszyfrowa�.

Natomiast je�li to mia�by by� jaki� odg�rny nakaz, zakaz, to ja chyba nie rozumiem. Powszechnie miejsca katastrof wszelakiego rodzaju, bitew, miejsca ka�ni s� celem wycieczek mniej, lub bardziej zorganizowanych i nie do konca pojmuj�, czemu akurat Staben, Gustloff mia�by by� inaczej traktowany niz Monte Casino, Grunwald, Westerplatte, czy z drugiej strony wspomniany wcze�niej O�wi�cim.

Trzeba odr�nic indywidualne postrzeganie i odczucia od og�lnych uregulowa�.

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

piotrkw — 28-05-2012, 08:41

Autor: piotrkw

Wys�any: 28-05-2012, 08:41

Marek W. napisa�/a:

Pod warunkiem, �e rannych i cywil�w uwa�a si� za wrog�w!!!!
Dla jednych to wojenna zbrodnia, a dla innych czyn chwa�y nagradzany orderami.

Nie przesadza�bym z tymi cywilami . W chwili zatopienia jednostka by�a pomocniczym okr�tem Kriegsmarine a na pok�adzie :
"Na pok�adzie "Gustloffa" znalaz�o si� 173 cz�onk�w za�ogi, 918 oficer�w i marynarzy z II flotylli szkolnej, 400 kobiet z pomocniczego korpusu Kriegsmarine, kt�re by�y wojskowymi telefonistkami, telegrafistkami, maszynistkami, kre�larkami czy piel�gniarkami, 162 rannych �o�nierzy Wehrmachtu oraz 4424 uciekinier�w, w�r�d kt�rych byli funkcjonariusze organizacji Todta, junkrzy, policjanci, gestapowcy, dzia�acze NSDAP i ich rodziny. ��cznie, wed�ug najnowszych ocen, na okr�cie znalaz�o si� co najmniej 10 tys. os�b, "
Co nie umniejsza prawdzie �e jest to masowa mogi�a , acz nie tak niewinnych ludzi.

A.. gwoli przypomnienia.... II flotylla szkolna .... U-boot�w .

Pozdrawiam Piotr

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

Anonymous — 28-05-2012, 08:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-05-2012, 08:30

D@rek napisa�/a:

to co z tymi Szwedami, kto� co� wie.

To, na co zas�u�yli: podci�to im gard�a, skonfiskowano maj�tek, spalono wie� a kobiety sprzedano.

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

D@rek — 28-05-2012, 08:15

Autor: D@rek

Wys�any: 28-05-2012, 08:15

to co z tymi Szwedami, kto� co� wie. Jakie� pog�oski kr�� e Szwedzi p�ywaj� tam regularnie.Nurkowa�em na wraku le��cym 5 mil od niego i a� kusi�o.
Ja tam nie wierz� �e ludzie uszanuj� spok�j miejsca.

Re: Z�apani Szwedzi nurkuj�cy na Stoubenie

WW — 28-05-2012, 08:14

Autor: WW

Wys�any: 28-05-2012, 08:14

jacekplacek napisa�/a:

nie wa�ne, czy jest to kobieta, dziecko, ranny, starzec - to s� ludzie.

"Dopiero, jak ciepn� bro� o ziemi�" jak powiedzia� Gustlik w ostatnim odcinku.

hubert68 napisa�/a:

A nie wiem, czy zdajecie sobie spraw�, �e przes II W� niemiecki U-boot naruszy� prawo mi�dzynarodowe 1 raz, topi�c SS "Athenia", za� alianckim okr�tom podwodnym zdarza�o to si� cz�ciej...

To nie do ko�ca prawda. Zapomnia�e� o "Laconia act"?