FORUM-NURAS

Re: Hel - oszustwo?

md1974 — 14-01-2012, 17:37

Autor: md1974

Wys�any: 14-01-2012, 17:37

Ja swojego suchego te� powinienem wys�a� do serwisu ale ... to si� wi��e z przerw� w nurkowaniu wi�c chyba sam sobie wymieni� manszety (stare zaczynaj� dziwnie wygl�da�) i po raz kolejny poklej� kryz�, nie licz� ju� takich drobiazg�w jak coraz ci�ej chodz�cy zaw�r upustowy - nim si� pewnie zajm� jak b�d� ju� musia� powietrze wypuszcza� przy szyi

Re: Hel - oszustwo?

pomorzanka — 14-01-2012, 13:11

Autor: pomorzanka

Wys�any: 14-01-2012, 13:11

po prostu widz� kolosaln� r�nic� pomi�dzy "10 % rozs�dnych" a "10 % my�l�cych tak, jak ja"
zazdroszcz� nurka - te� mia�am w planie, ale "m�j" suchy nie wr�ci� z serwisu mo�e uda si� odebra� go do jutra na razie z nud�w pozostaje mi g�upie� na forum

Re: Hel - oszustwo?

md1974 — 14-01-2012, 10:48

Autor: md1974

Wys�any: 14-01-2012, 10:48

Napisz wprost - chcia�a� wsadzi� kij w mrowisko bo si� nudno zacz�o robi�
Id� nurkowa� zamiast czyta� bo od czytania si� g�upieje

Re: Hel - oszustwo?

pomorzanka — 13-01-2012, 22:51

Autor: pomorzanka

Wys�any: 13-01-2012, 22:51

md1974 napisa�/a:

pomorzanka napisa�/a:

zdefiniuj poj�cie "rozs�dny"

A ju� prawie wszystko by�o jasne i musia�a� si� wtr�ci�

jako� tak ..................... nie potrafi�am si� powstrzyma�
bo ........
bo ................. .........

bo jednak nie potrafi�am si� powstrzyma�

Re: Hel - oszustwo?

hubert68 — 13-01-2012, 22:09

Autor: hubert68

Wys�any: 13-01-2012, 22:09

pomorzanka napisa�/a:

zdefiniuj poj�cie "rozs�dny"

W nurkowaniu? Swiadomy tego czym jest nurkowanie, jakie jest piekne i jakie zagrozenia niesie. Plus brak uswiadomionych lub nieuswiadomionych sklonnosci samobojczych pod woda

Re: Hel - oszustwo?

md1974 — 13-01-2012, 21:48

Autor: md1974

Wys�any: 13-01-2012, 21:48

pomorzanka napisa�/a:

zdefiniuj poj�cie "rozs�dny"

A ju� prawie wszystko by�o jasne i musia�a� si� wtr�ci�
Proponuj� �eby ka�dy przyj�� swoj� osobist� definicj� tego poj�cia - b�dzie bezpieczniej i w�tek nie b�dzie dalej zbacza� z tematu, a mo�e nawet nie dojdzie do k��tni. Ka�dy okre�li swoje procenty i wszyscy b�d� zadowoleni, �e s� w grupie "rozs�dnych".

Re: Hel - oszustwo?

pomorzanka — 13-01-2012, 21:05

Autor: pomorzanka

Wys�any: 13-01-2012, 21:05

zdefiniuj poj�cie "rozs�dny"

Re: Hel - oszustwo?

hubert68 — 13-01-2012, 20:35

Autor: hubert68

Wys�any: 13-01-2012, 20:35

martin napisa�/a:

im dluzej czytam roznorakie fora, tym wiecej mam watpliwosci ze wyzej wytluszczone egzemplarze stanowia 100% populacji

Ja mam czasem wrazenie, ze mniej niz 10%...

Re: Hel - oszustwo?

md1974 — 13-01-2012, 16:20

Autor: md1974

Wys�any: 13-01-2012, 16:20

Martin, niestety musz� si� z Tob� zgodzi� ...

Re: Hel - oszustwo?

martin — 13-01-2012, 14:02

Autor: martin

Wys�any: 13-01-2012, 14:02

md1974 napisa�/a:

My�l�, �e tego co napisa�e� nie trzeba nikomu (rozs�dnemu) t�umaczy�.

Masz racje, ale im dluzej czytam roznorakie fora, tym wiecej mam watpliwosci ze wyzej wytluszczone egzemplarze stanowia 100% populacji.

Re: Hel - oszustwo?

md1974 — 12-01-2012, 21:24

Autor: md1974

Wys�any: 12-01-2012, 21:24

martin napisa�/a:

md1974 napisa�/a:

Ciekawe dlaczego nie wdycha� ? Pewnie z tego powodu, �e zanieczyszczenia w ilo�ci 0,004 % mog� zabi�.

Raczej ilosc tlenu w okolicy 0.0% moze okazac sie niewystarczajaca do przezycia.

Martin - to by� taki �art z mojej strony. My�l�, �e tego co napisa�e� nie trzeba nikomu (rozs�dnemu) t�umaczy�. Jak zreszt� innych rzeczy poruszanych w tym w�tku ...

Re: Hel - oszustwo?

klon — 12-01-2012, 14:25

Autor: klon

Wys�any: 12-01-2012, 14:25

trzesiek napisa�/a:

Tre�� wskazuje jednak, �e masz w�tpliwo�ci co do przydatno�ci moich rozwa�a� w praktyce.

nigdy tego nie powiedzia�em
bardziej chodzi�o mi o zwr�cenie uwagi na poni�sze:

trzesiek napisa�/a:

Wspomnia�em, �e powietrze u�ywane do sporz�dzania mieszanek oddechowych niesie wy�sze ryzyko wprowadzenia CO ni� hel

co mog�oby umkn�� sugeruj�c si� tytu�em w�tku i przy nieuwa�nym czytaniu

trzesiek napisa�/a:

Czy s�dzisz, �e kilkuminutowa ekspozycja na wspomniane warto�ci CO nie spowoduje b�lu g�owy albo wymiot�w.

nie - chcia�em tylko swoim postem zwr�ci� uwag� by nie robi� tego:

trzesiek napisa�/a:

nadu�ycie, to wy�uskanie z tekstu warto�ci ekspozycji 2[h].

ten ca�y w�tek nale�y czyta� uwa�nie i traktowa� raczej jako ca�o�� a moje wy�uskanie by�o prowokacj�...

PS
zacytowa�em Ciebie, ale nie odnosi�o si� to do Twoich wypowiedzi a pos�u�y�em si� ni� jedynie dla zwr�cenia uwagi

Re: Hel - oszustwo?

trzesiek — 12-01-2012, 14:18

Autor: trzesiek

Wys�any: 12-01-2012, 14:18

klon napisa�/a:

bardzo fajnie, �e rozwa�ania s� czysto teoretyczne, gdy� czytaj�cy nieuwa�nie ten w�tek, m�g�by przypuszcza�, �e nurkuje si� jedynie na czystym helu a nie na mieszankach jego z innymi gazami (co obni�a ci�nienie parcjalne zanieczyszcze� wyst�puj�cych w samym dostarczonym helu)
oraz m�g�by przyj��, �e nurkowania na 160m z czasem dennym 2h to norma i bardzo trzeba uwa�a� na takie ekspozycje na zanieczyszczenia pod tym ci�nieniem parcjalnym...

Je�li bra� pod uwag� emotikon, to wszystko OK. Tre�� wskazuje jednak, �e masz w�tpliwo�ci co do przydatno�ci moich rozwa�a� w praktyce.

Spr�buj potraktowa� tekst ca�o�ciowo. Wspomnia�em, �e powietrze u�ywane do sporz�dzania mieszanek oddechowych niesie wy�sze ryzyko wprowadzenia CO ni� hel, a poprzednie moje wypowiedzi wskazuj�, �e i st�enie CO w powietrzu mo�e by� wy�sze. Nie sugeruj� wi�c, �e nurkuje si� na samym helu, chocia� w mieszaninie dla nurkowania na 160 [m] b�dzie go ok. 70[%]. Kolejne nadu�ycie, to wy�uskanie z tekstu warto�ci ekspozycji 2[h]. W przytoczonym zdaniu, przed przecinkiem jest warto�� 20 min., kt�ra mo�e doprowadzi� do zapa�ci. To ju� czas bardziej realny. Czy s�dzisz, �e zapa�� nie wp�ynie na powodzenie nurkowania. Czy s�dzisz, �e kilkuminutowa ekspozycja na wspomniane warto�ci CO nie spowoduje b�lu g�owy albo wymiot�w. Nigdy nie by�em tak g��boko, ale rzyganko nawet na kilkudziesi�ciu metrach nie nastroi�oby mnie pozytywnie.

Za rozwa�enie problemu dzia�ania CO podczas nurkowania zabra�em si� po opowie�ci kolegi, kt�ry mia� jego objawy, potwierdzone podczas badania w szpitalu, po nurkowaniu na pi��dziesi�tkilka metr�w na powietrzu nabitym przez spr�ark� o nap�dzie elektrycznym. Pech chcia�, �e ok. 10-15 [m] od kr��ca ss�cego kto� rozpala� grill. Rozwa�ania nt. zdarzenia wykaza�y, �e to jedyne �r�d�o tlenku w�gla, kt�re w tym czasie mog�o wprowadzi� go do powietrza oddechowego.

Powy�sze rozwa�ania teoretyczne nie s� wi�c oparte wy��cznie o ch�� prze�wiczenia umys�u, lecz o konkretny wypadek nurkowy. Nie ma, z reszt�, wielu doniesie� o zatruciu CO podczas nurkowania, ale problem jest realny i wart przeanalizowania chocia� 1 raz w �yciu, �eby mie� �wiadomo��, jak blisko granicy ryzyka si� znajduje.

Re: Hel - oszustwo?

martin — 12-01-2012, 13:52

Autor: martin

Wys�any: 12-01-2012, 13:52

md1974 napisa�/a:

Ciekawe dlaczego nie wdycha� ? Pewnie z tego powodu, �e zanieczyszczenia w ilo�ci 0,004 % mog� zabi�.

Raczej ilosc tlenu w okolicy 0.0% moze okazac sie niewystarczajaca do przezycia.

Re: Hel - oszustwo?

klon — 12-01-2012, 13:40

Autor: klon

Wys�any: 12-01-2012, 13:40

trzesiek napisa�/a:

0,01% (hel 4.0) - Ci�nienie parcjalne zanieczyszcze� wyniesie 0,0016 ata = 1,6 [mbar]. Tlenek w�gla pod takim ci�nieniem parcjalnym, zgodnie z tabelk� opisuj�c� objawy ostre zatrucia CO, kt�r� zamie�ci�em we wspomnianym podlinkowanym tek�cie, mo�e wywo�a� "zapa�� w ci�gu 20 minut, a ryzyko zgonu po 2 godzinach ekspozycji".