FORUM-NURAS

Re: PADI - op�ata za PIC

lozerka — 05-03-2012, 17:22

Autor: lozerka

Wys�any: 05-03-2012, 17:22

W�odek K napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

, ale W�odek domaga� si� przyk�adu, a sam przekazujesz sporo informacji o sobie )

To nie jest dobry przyk�ad. .

W�odku, bo jak si� okazuje, chcia�e� �ebym poda�a przyk�ad tego, o czym Ty my�lisz, a ja poda��m przyk�ad tego, o czym ja my�l� I zapewniam Ci� z tego punktu widzenia, to dobry przyk�ad

Re: PADI - op�ata za PIC

Anonymous — 05-03-2012, 16:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-03-2012, 16:39

Cytat:

Widzisz, potrafi� w jedno popo�udnie zarobi� tyle, ile dosta�bym za kurs OWD ale mam frajd�, �e prowadz� szkolenie. Co oczywi�cie nie znaczy, �e szkol� za darmo

Czyli ju� nie jeste� non profit. Zwyczajnie odpadasz z tego szacownego grona non proftowc�w Ja zreszt� te�. Te� zreszt� lubi� uczy� nurkowania.

hubert68 napisa�/a:

Mo�e kto� powiedzie�, �e mamy "misj�"

Je�li, tak naprawd� postrzegasz "nitroksowe soboty", to ok.

hubert68 napisa�/a:

widzisz tak ju� jest, �e darmowy chleb nawet g�odni wyrzucaj�

Naprawd� g�odni, darmowy chleb, wcinaj� a� im si� uszy trz�s�.
To podobnej miary stwierdzenie �e "biednych nie sta� na kupowanie tanich rzeczy".
A faktycznie sta� ich tylko na tanie rzeczy tak samo jak naprawd� biedni b�d� jedli darmowy chleb.

lozerka napisa�/a:

, ale W�odek domaga� si� przyk�adu, a sam przekazujesz sporo informacji o sobie )

To nie jest dobry przyk�ad. By�em szkolony przez ludzi kt�rzy robili to z czystej przyjemno�ci mo�e nawet by�a to misja w altruistycznym tego s�owa znaczeniu. Bo rozliczenia za szkolenie nie by�o bo by� klub by�y klamoty klubowe i by�a bezinteresowna praca cz�onk�w klubu w zakresie jaki byli w stanie wykonywa�.
Dopiero na P3 by�a stawka dla instruktor�w.
To by� w�a�nie czas zmiany podej�cia z bezinteresownego, misyjnego na jak najbardziej komercyjne.

Op�ata za szkolenie jest tym czynnikiem kt�ry zmienia wszystko i trudno m�wi� o misyjnym podej�ciu takim jakim ja nasi�kn��em od pocz�tku zabawy w nurkowanie.

Zreszt� do dzi� trudno mi si� przestawi� z tamtych nalecia�o�ci dzia�a� klubowych.
Dostrzegam podobne w�tpliwo�ci u wielu starszej daty nurk�w i instruktor�w.
Tu te� widz� pozosta�o�� mentalno�ci socjalistycznej czy mo�e spo�ecznikowskiej bardzo mocno rozwini�tej w tamtych czasach

lozerka napisa�/a:

Um�wmy si�, �e misyjne ( wy��cznie ) podejscie, mog� miec do szkolenia ci, dla kt�rych nurkowanie jest tylko hobby, a utrzymuj� si� z zupe�nie innych �r�de�.

Natomiast nic nie szkodzi mie� misje zarabiania kasy na us�ugach szkoleniowych Tylko trzeba to jako� rozdzieli�. Bo misja to cel dzia�ania. Trudno pogodzi� tak odr�bne cele jak zarabianie z dawaniem tyle ile si� da za darmo.

Dawanie bez rozliczenia w groszu, w powszechnym komercyjnym otoczeniu poprostu jawi si� jako g�upota �yciowa. To s� sprzeczne warto�ci. Przynajmniej ja to tak postrzegam na bazie w�asnych spo�ecznikowskich w sumie sporych jednak do�wiadcze�.

Re: PADI - op�ata za PIC

hubert68 — 04-03-2012, 17:34

Autor: hubert68

Wys�any: 04-03-2012, 17:34

lozerka napisa�/a:

a jak si� wtr�cam w Wasze przepychanki po kt�rej� ze stron, to robi� to wprost

Re: PADI - op�ata za PIC

lozerka — 04-03-2012, 17:31

Autor: lozerka

Wys�any: 04-03-2012, 17:31

hubert68 napisa�/a:

piotrkw napisa�/a:

Chyba jednak nie bardzo. Ja zawsze staram si� wsp�pracowa� z zawodowcami.

lozerka napisa�/a:

natomiast z tej przyczyny, nie dokonuj� tez wyboru w spos�b wskazany przez Piotra tu

Lozerko nie przejmuj si�, ten Pan ju� tak ma.
(...)
Nie przejmuj si�, niekt�rzy ju� tak maj�...

no, a� tak bardzo, �eby mnie podw�jnie pociesza�, to si� nie przej�am

powiem nawet, �e wcale si� nie przej�am mo�e Wy, panowie, znajdziecie zawsze okazj� do wsadzenia sobie pstryczka, tudzie� dostrze�enia pstryczka po drugiej stronie, ale ja po prostu zwyczajnie rozmawiam

a jak si� wtr�cam w Wasze przepychanki po kt�rej� ze stron, to robi� to wprost

Re: PADI - op�ata za PIC

hubert68 — 04-03-2012, 17:24

Autor: hubert68

Wys�any: 04-03-2012, 17:24

piotrkw napisa�/a:

Chyba jednak nie bardzo. Ja zawsze staram si� wsp�pracowa� z zawodowcami.

lozerka napisa�/a:

natomiast z tej przyczyny, nie dokonuj� tez wyboru w spos�b wskazany przez Piotra tu

Lozerko nie przejmuj si�, ten Pan ju� tak ma. Jak ja napisa�em wcze�niej, z jakich pobudek zajmuj� si� instruktorstwem, to musia� napisa� cokolwiek, z czego by wynika�o, �e tacy jak ja s� kiepskimi instruktorami. Jemu myli si� praca lekarza z prac� instruktora nurkowania. Zapewne uwa�a, �e tak�e sprz�ta� w domu musi profesjonalna sprz�taczka, bo ka�dy inny zrobi to gorzej a warzywa z ogr�dka dzia�kowego nadaj� si� tylko do wyrzucenia, bo nie s� uprawiane przez "profesjonalist�". Nie przejmuj si�, niekt�rzy ju� tak maj�...

Re: PADI - op�ata za PIC

lozerka — 04-03-2012, 15:44

Autor: lozerka

Wys�any: 04-03-2012, 15:44

piotrkw napisa�/a:

Marcin13736 napisa�/a:

Wygl�da na to, �e lepiej si� szkoli� u instruktor�w, kt�rzy od poniedzia�ku do pi�tku haruj� jak pewnie wi�kszo�� z nas, a w weekendy robi� kursy. Lepiej szanuj� pieni�dze klienta i robi� to bardziej dla "idei" a nie mamony...

Chyba jednak nie bardzo..

ja tez nie stawia�abym takiej tezy, bo z mojego punktu widzenia, jest zupe�nie oboj�tne, jakie pobudki kieruj� instruktorem, �e szkoli, istotne jest by robi� to dobrze, a nie watpi�, ze mo�na takich znale�� zar�wno wsr�d tych, kt�rzy szkoleniem zajmuj� si� g��wnie, jak i tych, kt�rzy traktuj� to, jako zaj�cie uboczne.

natomiast z tej przyczyny, nie dokonuj� tez wyboru w spos�b wskazany przez Piotra tu

piotrkw napisa�/a:

Ja zawsze staram si� wsp�pracowa� z zawodowcami

bo akurat uwa�am , �e w przypadku takiej dziedziny, jak nurkowanie, zawodowstwo mo�e by� i wad�, i zalet�. Nawet dobry zawodowiec moze z czasem popa�c w sztamp� i jecha� na wczesniej zdobytej opinii ( co raczej nie grozi niezawodowcowi ), jak i by� znu�ony, zm�czony itp kolejnymi zaj�ciami tego samego typu, co te� niezawodowcowi, niemaj�cemu najcz�ciej ci�nienia na czas, nie grozi.

Re: PADI - op�ata za PIC

piotrkw — 04-03-2012, 14:57

Autor: piotrkw

Wys�any: 04-03-2012, 14:57

Marcin13736 napisa�/a:

Chyba jednak nie bardzo. Ja zawsze staram si� wsp�pracowa� z zawodowcami. Wszystkie swoje kursy robi�em u os�b zajmuj�cych sie tym zawodowo , a nie dorabiaj�cych w chwilach wolnych . Mo�e wynika to z tego , �e w Tr�jmie�cie mamy takich i to o dobrej renomie . I mo�na dokona� wyboru. To przek�ada si� r�wniez na inne dziedziny �ycia, gdzie wykonywanie swojej pracy zawodowo - zarobkowo jest gwarancj� dobrego warsztatu i profesjonalizmu. Nie wyobra�am sobie wizyty u lekarza kt�ry sko�czy� studia medyczne , zawodowo pracuje jako instruktor nurkowania i to jest jego �r�dlem utrzymania , a w chwilach wolnych w sobot� przyjmuje pacjent�w w gabinecie prywatnym. Nie chcia� bym aby mnie leczy�, i pewnie nie tylko ja.
Natomiast przypadek osoby nieuczciwej mo�e zdarzy� si� wsz�dzie i nie pi�tnowa�bym ani instruktor�w nurkowania ani konkretnych organizacji nurkowych. Raczej cz�owieka z imienia i nazwiska.

Pozdrawiam Piotr

Re: PADI - op�ata za PIC

hubert68 — 02-03-2012, 21:25

Autor: hubert68

Wys�any: 02-03-2012, 21:25

miras napisa�/a:

Hubert68, szacun za podej�cie.

Dzi�ki Miras

lozerka napisa�/a:

Nie b�d� wskazywa�a nazwisk, bo s� rzeczy, kt�re wiem z prywatnych rozm�w, ale jedna z os�b, o kt�rych my�la�am, ju� si� odezwa�a- Hubert. O ile mog� wnioskowa� z publicznej wiedzy o Nim i tego, co sam m�wi, to nie s�dz�, by robi� uprawnienia instruktorskie po to, by zbija� na tym kas�, podejrzewam, �e robienie ich i podwy�szanie mog�o Go kosztowa� wi�cej, ni� d�ugo b�dzie w stanie zarobi� na kursach przez siebie prowadzonych, a to z racji tego, �e maj�c inn�, znacznie lepiej p�atn� prac� ( kt�ra, jak wi�kszo�� dobrze p�atnych prac, wymaga zwyczajnie czasu ) , jak i szkol�c si� w kierunku swoich zainteresowa� nurkowych, pewnie nie jest w stanie po�wieci� tyle czasu na szkolenia, by sta�y si� one realnym �r�d�em dobrego zarobku, co wcale nie znaczy, �e na nich nie zarabia i nie korzysta z tej pracy.

Dlaczego zatem to robi, zamiast trzepa� kas� na kolejnych, znacznie lepiej p�atnych dy�urach, czy godzinach wizyt prywatnych ? ( sorry, Hubert, �e tak Ci� wykorzystuj� , ale W�odek domaga� si� przyk�adu, a sam przekazujesz sporo informacji o sobie )

I tu ju� przejd� do bardziej og�lnych tez, znanych mi z rozm�w z innymi, podobnie dzia�aj�cymi. S� ludzie, kt�rzy po prostu lubi� uczy� i maj� z tego znacznie wi�cej przyjemno�ci, ni� ze swoich nurkowa�. S� te� tacy, kt�rzy szkol�c innych podnosz� w�asny warsztat- bo zetkni�cie z bardzo r�nymi poziomami kursant�w, jak i r�nymi osobowo�ciami poszerza ich wiedz� o wielu aspektach nurkowania. A pewnie s� i tacy, dla kt�rych kolejny, coraz wy�szy plastik, kt�ry mo�na z talii kart wyci�gn��, to prawie orgiastyczna przyjemno�� . A pewnie znajd� sie tez tacy, kt�rzy z dum� ojca b�d� patrze�, jak ich ka�de kolejne dziecko wychodz�ce z ich r�k - chocia�, to pewnie ta sama grupa, kt�ra ma przyjemno�� z uczenia, jako takiego.

I to b�d� osoby, dla kt�rych zarobek za kurs b�dzie mia� drugorz�dne znaczenie, mog� zupe�nie inaczej ustawi� swoje mentalne podej�cie do szkolenia.* I zauwa�, �e w ka�dym z wymienionych przeze mnie cel�w tak naprawd� dominuj�ce znaczenie ma zysk instruktora- tyle, �e niekoniecznie materialny .

Czy to altruizm i idealizm ? A to zale�y jak si� na to spojrzy. S� ludzie, kt�rzy wol� kas�, a s� tacy, kt�rych kr�ci poczucie, �e oddali ostatni kawa�ek chleba i ostatni� koszul� biednym i to stanowi �r�d�o ich zadowolenia i nadawania sensu �yciu. W ka�dym przypadku tak naprawd� chodzi jednak gdzie� tam o karmienie w�asnego "ja".

W sumie do�� trafna analiza, przynajmniej, je�li chodzi o mnie. Lubi� zar�wno si� doskonali� i stawa� coraz lepszym, w tym co robi� (to ta prawie orgiastyczna przyjemno��, plastiki s� tu tylko dodatkiem ), uwa�am, �e szkol�c innych rozwijam si� tak�e sam i bardzo lubi� uczy�. Nie mam jeszcze takich do�wiadcze� jako instruktor nurkowania ale jako trener karate prze�ywa�em starty swoich wychowank�w o wiele bardziej ni� swoje. A to, �e m�j najlepszy ucze� by� trzy razy z rz�du Mistrzem Polski sprawi�o mi wiele wi�ksz� przyjemno��, ni� gdybym sam zosta� Mistrzem Polski (niestety zatrzymywa�em si� zawsze na p�finale).

Re: PADI - op�ata za PIC

arkac123 — 02-03-2012, 21:25

Autor: arkac123

Wys�any: 02-03-2012, 21:25

Marcin13736 napisa�/a:

Nie, to b��dne rozumowanie.
Akurat omawiany instruktor jest ju� 40-letnim emerytem, �yje z emerytury, i nigdzie nie pracuje .

A czy wybiera� CN czy indywidualnych instruktor�w.... CN to zazwyczaj sta�e, znaj�ce si� towarzystwo, wyjazdy, serwis, nabijanie butli, basen. Instruktor tego nie zapewnia, ale oczywi�cie ma inne zalety.;)
Najlepiej jest korzysta� zar�wno z jednej opcji, jak i z drugiej

Re: PADI - op�ata za PIC

Anonymous — 02-03-2012, 21:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-03-2012, 21:06

Wygl�da na to, �e lepiej si� szkoli� u instruktor�w, kt�rzy od poniedzia�ku do pi�tku haruj� jak pewnie wi�kszo�� z nas, a w weekendy robi� kursy. Lepiej szanuj� pieni�dze klienta i robi� to bardziej dla "idei" a nie mamony...

Re: PADI - op�ata za PIC

jaros4 — 02-03-2012, 19:49

Autor: jaros4

Wys�any: 02-03-2012, 19:49

niestety jest to przypadek nieuleczalny.wyjatkowo pretensjonalno roszczeniowa osobowosc.

[ Dodano: 02-03-2012, 19:51 ]
w kazdej fabryce produkujacej tasmowo,co ktorys egzemplaz jest wadliwy.

Re: PADI - op�ata za PIC

arkac123 — 02-03-2012, 18:22

Autor: arkac123

Wys�any: 02-03-2012, 18:22

jaros4 napisa�/a:

Byc moze tez w trakcie szkolenia nastepnych swoich kursantow (przyszlych instruktorow)polozy wiekszy nacisk na sposob obchodzenia sie z klientem czyli nurkiem poczatkujacym, oczywiscie z pozytkiem dla ogolu.bo jakis poziom trzeba trzymac,nie?

Jaros, czy naprawd� my�lisz, �e u tego instruktora jakakolwiek nauka o odpowiednim traktowaniu klient�w co� by da�a?

Re: PADI - op�ata za PIC

lozerka — 02-03-2012, 17:37

Autor: lozerka

Wys�any: 02-03-2012, 17:37

W�odek K napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

W�odku, ale ja raczej w tym momencie patrz� od strony cel�w dzia�ania takiego instruktora- pewnie, �e zawsze jest fajnie zarobi� pieni�dze za swoj� prac�, ale nie zarobek jest g�ownym celem.

Mo�e konkretny przyk�ad prawdziwego non profit instruktora?
Bo tw�j pogl�d wygl�da na tak� IDEALISTYCZN� teori� dawno wymar��.
.

Nie wiem, zatraci�am umiej�tno�� precyzyjnego formu�owania my�li ?

Bo moim zdaniem w zacytowanym przez Ciebie zdaniu, kt�rym doprecyzowa�am swoj� poprzedni� wypowied�, nie ma s�owa o dzia�alno�ci non profit.

Nie b�d� wskazywa�a nazwisk, bo s� rzeczy, kt�re wiem z prywatnych rozm�w, ale jedna z os�b, o kt�rych my�la�am, ju� si� odezwa�a- Hubert. O ile mog� wnioskowa� z publicznej wiedzy o Nim i tego, co sam m�wi, to nie s�dz�, by robi� uprawnienia instruktorskie po to, by zbija� na tym kas�, podejrzewam, �e robienie ich i podwy�szanie mog�o Go kosztowa� wi�cej, ni� d�ugo b�dzie w stanie zarobi� na kursach przez siebie prowadzonych, a to z racji tego, �e maj�c inn�, znacznie lepiej p�atn� prac� ( kt�ra, jak wi�kszo�� dobrze p�atnych prac, wymaga zwyczajnie czasu ) , jak i szkol�c si� w kierunku swoich zainteresowa� nurkowych, pewnie nie jest w stanie po�wieci� tyle czasu na szkolenia, by sta�y si� one realnym �r�d�em dobrego zarobku, co wcale nie znaczy, �e na nich nie zarabia i nie korzysta z tej pracy.

Dlaczego zatem to robi, zamiast trzepa� kas� na kolejnych, znacznie lepiej p�atnych dy�urach, czy godzinach wizyt prywatnych ? ( sorry, Hubert, �e tak Ci� wykorzystuj� , ale W�odek domaga� si� przyk�adu, a sam przekazujesz sporo informacji o sobie )

I tu ju� przejd� do bardziej og�lnych tez, znanych mi z rozm�w z innymi, podobnie dzia�aj�cymi. S� ludzie, kt�rzy po prostu lubi� uczy� i maj� z tego znacznie wi�cej przyjemno�ci, ni� ze swoich nurkowa�. S� te� tacy, kt�rzy szkol�c innych podnosz� w�asny warsztat- bo zetkni�cie z bardzo r�nymi poziomami kursant�w, jak i r�nymi osobowo�ciami poszerza ich wiedz� o wielu aspektach nurkowania. A pewnie s� i tacy, dla kt�rych kolejny, coraz wy�szy plastik, kt�ry mo�na z talii kart wyci�gn��, to prawie orgiastyczna przyjemno�� . A pewnie znajd� sie tez tacy, kt�rzy z dum� ojca b�d� patrze�, jak ich ka�de kolejne dziecko wychodz�ce z ich r�k - chocia�, to pewnie ta sama grupa, kt�ra ma przyjemno�� z uczenia, jako takiego.

I to b�d� osoby, dla kt�rych zarobek za kurs b�dzie mia� drugorz�dne znaczenie, mog� zupe�nie inaczej ustawi� swoje mentalne podej�cie do szkolenia.* I zauwa�, �e w ka�dym z wymienionych przeze mnie cel�w tak naprawd� dominuj�ce znaczenie ma zysk instruktora- tyle, �e niekoniecznie materialny .

Czy to altruizm i idealizm ? A to zale�y jak si� na to spojrzy. S� ludzie, kt�rzy wol� kas�, a s� tacy, kt�rych kr�ci poczucie, �e oddali ostatni kawa�ek chleba i ostatni� koszul� biednym i to stanowi �r�d�o ich zadowolenia i nadawania sensu �yciu. W ka�dym przypadku tak naprawd� chodzi jednak gdzie� tam o karmienie w�asnego "ja".

Przepraszam wszystkich altruist�w za sp�aszczenie ich intencji, ale jako urodzona hedonistka tak widz� motywacj� znacznej ilo�ci dzia�a� ludzkich, tak�e tych non profit

* ( przy czym wcale nie twierdz�, �e ci, co na tym zarabiaj� g��wnie, tak nie mog� )

** - to by� niemal idealny OT

Re: PADI - op�ata za PIC

jaros4 — 02-03-2012, 15:52

Autor: jaros4

Wys�any: 02-03-2012, 15:52

wszystko ok,instruktorzy szkola i za to biora kase,i to ich swiete prawo.
Nie chodzi mi o tego pana opisywanego przez Arkac,ale byc moze szkoleniowiec ktory ksztalcil tego instruktora czyta teraz ten watek,i zapewne domysla sie o kogo chodzi.Byc moze tez w trakcie szkolenia nastepnych swoich kursantow (przyszlych instruktorow)polozy wiekszy nacisk na sposob obchodzenia sie z klientem czyli nurkiem poczatkujacym, oczywiscie z pozytkiem dla ogolu.bo jakis poziom trzeba trzymac,nie?

Re: PADI - op�ata za PIC

miras — 02-03-2012, 15:34

Autor: miras

Wys�any: 02-03-2012, 15:34

Moim skromnym zdaniem nie ma co si� rozwodzi� nad tym kt�ra organizacja mniej lub bardziej przygotowuje do uczciwego i rzetelnego traktowania klienta. W ka�dej grupie zawodowej zawsze trafia si� czarna owca. Wszystko zale�y jak dobrze si� maskuje w procesie weryfikacji. W przypadku instruktor�w nurkowania weryfikacji dokonuje rynek, i bardzo dobrze. Problem jest tylko taki by nie by� tym kt�ry jako pierwszy b�dzie m�g� powiedzie� innym - do niego nie id�, to oszust. Niestety od kogo� �a�cuszek musi si� zacz��. Przykre ale nikt na czole nie ma napisane "wyrywacz kasy vel oszust". :)Najtrudniej jest osobom szczerym i uczciwym kt�re oszuka� mo�na szybko i sprawnie, niestety. Ja wszystkich uwa�am za uczciwych i rzetelnych, cho� kilka razy si� naci��em, niewiele si� nauczy�em. Nie w nurkowaniu na szcz�cie. Arkac123, przykra sprawa. Wsp�czuj�.

Tak na marginesie to znamy w tej chwili zdanie tylko jednej zainteresowanej strony. Do pe�nej obiektywnej oceny brakuje stanowiska obwinionego.

Hubert68, szacun za podej�cie.