FORUM-NURAS

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

lobster — 17-04-2004, 16:33

Autor: lobster

Wys�any: 17-04-2004, 16:33

Mania napisa�/a:

Zwlaszcza, ze jakbys chcial to moglbys podac ich do sadu wlasnie w USA, mimo ze na przyklad korzystasz z ich instruktorow w Europie.

I to jest dokladnie przyczyna podpisywania cyrografow poza USA. Wedle amerykanskiego prawa, jesli jakakolwiek firma ma jakies interesy, albo reprezentacje w USA, mozna ja ciagac po amerykanskich sadach za grzechy popelnione poza USA.

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

Mania — 17-04-2004, 10:42

Autor: Mania

Wys�any: 17-04-2004, 10:42

kijanek - chodzilo mi tylko o to, ze takim stwierdzeniem, ktore - jak sam przyznales - nie jest calkiem prawdziwe - wlaczasz sie w odwieczna i niezrozumiala, przynajmniej dla mnie, wojne o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad Wielkanoca.
A co do kwitkow podpisywanych w PADI - to jest amerykanska firma i ma prawo rzadzic sie swoimi standardami na calym swiecie. Zwlaszcza, ze jakbys chcial to moglbys podac ich do sadu wlasnie w USA, mimo ze na przyklad korzystasz z ich instruktorow w Europie.
Mania

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

Anonymous — 17-04-2004, 09:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-04-2004, 09:10

Mania napisa�/a:

Kijanek, a na jakiej podstawie wysunales wniosek, ze to dotyczy PADI

To prawda, �e to konkretne orzeczenie dotyczy lokalnego Regency Diving Center w Millburn afiliowanego bodaj�e przy SDI. Prawd� jest te�, �e sprawa prawie na pewno - przy ameryka�skim precedensowym systemie prawnym - trafi do rozstrzygni�cia do wy�szych instancji, z S�dem Najwy�szym w��cznie. Ameryka�ski system sadzenia si� z ka�dym i o wszystko, niezrozumia�y dla europejsczyk�w to rodzaj wolnej amerykanki, w kt�rym kupuj�cy ma nieograniczone prawo wyci�gania odszkodowania, ale i sprzedaj�cy ma prawo odm�wienia zawarcia transakcji w wypadku, gdy potencjalny klient nie chce podpisa� sterty zrzecze� si�... Natomiast PADI, moja w��sna federacja - wi�c pisz� to bez �adnych ukrytych intencji i podtekst�w - przegina nieco przenosz�c automatycznie swoje ameryka�skie fobie i wzorce na inne rynki. Oswiadczenia PADI wywo�a�y ju� spore zamieszanie w Anglii, w Polce te� wywo�uj� kpiny. PADI jest bodaj�e jedyn� znan� mi federacj�, kt�ra ZMUSZA swoich intruktor�w do u�ycia takiego a nie innego wzorca o�wiadcze� dla kursant�w tak�e poza USA. W Polsce takie zrzeczenie si� nie do��, �e przypuszczalnie nie ostanie si� w s�dzie to jeszcze wywo�uje kpiny, bo co to za reklama kursu, instruktora, szko�y czy federacji wymaga� zrzeczenia si� roszcze� m.in. z powodu zaniedba� i b��d�w instruktora. Uwa�am, �e je�eli instruktor nie sprawdzi kursantowi wchodz�cemu po raz pierwszy do wody spr�etu i ten utonie z powodu nie pod�aczonej szybkoz��czki do inflatora, to powinein za to odpowiada�. DLatego te� napisa�em to co napisa�em, bo mam szczer� nadziej�, �e orzeczenia takie jak to sk�oni� PADi do zmiany "pozaameryka�skiej" polityki w tym wzgl�dzie (bo obawy co do rynku w USA mog� sobie mie� - s� uzasadnione.

Court: Scuba death suit can proceed even though man signed waiver
The Associated Press

TRENTON, N.J. - Release waivers signed by people who participate in high-risk activities do not bar their relatives from filing wrongful death lawsuits, a state appellate court has ruled.

The decision, which upheld a lower court ruling, stems from the death of Eugene J. Pietroluongo, 44, of Orange, a former assistant Essex County prosecutor who drowned in a scuba diving accident nearly three years ago. It allows a suit filed on behalf of his 13-year-old daughter - his sole heir - against the Regency Diving Center in Millburn, where he had gone for advanced diver training, to proceed.

Before Pietroluongo took the class on July 17, 2001, he signed a waiver agreeing that the school would not be liable for "any injury, death, or other damages to me or my family, heirs, or assigns that may occur as a result of my participation in this diving class or as a result of negligence of any party." He disappeared that day while diving with the school's owner, another instructor and a student at a diving park in Bethlehem, Pa., and his body was found the next day.

In their unanimous ruling issued Monday, the three-judge appellate panel said the waiver was "unenforceable" because while Pietroluongo had the power to sign away his right to sue, he could not do the same for his survivors. The panel said the waiver, like any contract, "can only bind the individuals who signed it."

Costas Prodromou, the diving school's owner, declined to comment on the ruling, but Michael J. Barrett, the lawyer for Pietroluongo's daughter, said the decision was important because it clarifies the rules in such cases. The suit was filed by Pietroluongo's ex-wife.

"He was not married, but he had one child, and what the court held is that Mr. Pietroluongo could not sign away her rights," Barrett told The Star-Ledger of Newark. "That would be unfair and contrary to the wrongful death statute."

Larry Zucker, who serves as counsel to the New Jersey Amusement Association, said many companies require participants to sign similar waivers. However, Zucker said he did not think the fallout from the court decision would be far-reaching because very few accidents are fatal.

PS. A park nurkowy w Betlehem, gdzue zdarzy� si� wypadek jest cudowny. Mieszka�em kiedy� o rzut beretem - w Allentown

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

ukusek — 17-04-2004, 00:32

Autor: ukusek

Wys�any: 17-04-2004, 00:32

CZACHO napisa�/a:

Heh, to tak samo jak z u�yciem broni na s�u�bie w wojsku... strzela� tak aby zabi�, bo p�niej za du�o k�opot�w i papier�w.

Bzdura. W polskim wojsku jak zabijesz to dopiero masz k�opoty w��cznie z 4 latami odsiadki i gwa�tem przez wsp�wi�zni�w ( z w�asnej praktyki prawniczej)

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

CZACHO — 16-04-2004, 19:04

Autor: CZACHO

Wys�any: 16-04-2004, 19:04

lobster napisa�/a:

Dlatego tez operatorzy miejscowi po cichu mowia ze najlepsze wypadki nurkowe sa wtedy jak delikwent umrze.

Heh, to tak samo jak z u�yciem broni na s�u�bie w wojsku... strzela� tak aby zabi�, bo p�niej za du�o k�opot�w i papier�w.

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

lobster — 16-04-2004, 18:05

Autor: lobster

Wys�any: 16-04-2004, 18:05

Mania napisa�/a:

I to wszystko co mozesz robic bez cyrografu????

Tu mozna wszystko robic bez cyrografu . To jest wolny kraj. Tylko pozniej przychodzi smutny pan w garniturze i wrecza pozew...

Jedna z lodek operujacych w okolicy miala pecha sprzedac czarter jednemu sklepowi. Jedna z klientek owego sklepu nieco sie podtopila. Sklep mial na lodce swoich dajwmajstrow, lodka miala swoich dajwmajstrow. Zrzadzeniem losu, lodkowi dajwmajstrowie rzucili sie w wode podtapiajaca sie pania doholowac do lodki. Wszystko niby dobrze sie skonczylo....

Ale tydzien przed uplywem przedawnienia (rok). Pani klientka podala do sadu, sklep, dajwmastrow, ktorzy jej nie dotykali (bo jej nie ratowali), dajwmajstrow, ktorzy ja dotykali (bo ja ratowali nieumiejetnie), lodke (bo lodka zatrudnila jakichs dziwnych dajwmajstrow), kapitana (bo prowadzi lodke), wlasciciela lodki (bo tak) i jak znam zycie to rowniez swoich rodzicow za niedokonanie aborcji.

Ubezpieczalnia (notabene wspolpracujaca z NAUI), ktora w cyrografie jaki podpisuje NAUI dajwmaster oswiadcza ze pokrywa tez roszczenia wobec operatorow dla jakich dajwmajster pracuje raptem oswiadczyla ze o ile operatorem mozna uznac wlasciciela lodki i kapitana to sama lodke juz nie i odmowila pokrycia kosztow procesu przeciw lodce.

Final byl taki, ze kapitan i wlasciciel lodki (ta sama osoba) wybulil bodajze $12000 kosztow sadowych za samo przedstawienie tego idiotycznego pozwu w sadzie i wyslizganie z niego lodki jako strony. Z tego co sie orientuje to wytoczenie ubezpieczalni procesu o zwrot kosztow kosztowaloby go wiecej niz ta suma.

Dlatego tez operatorzy miejscowi po cichu mowia ze najlepsze wypadki nurkowe sa wtedy jak delikwent umrze.

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

Mania — 16-04-2004, 17:25

Autor: Mania

Wys�any: 16-04-2004, 17:25

lobster napisa�/a:

Lodka, instruktor, PADI, NAUI, SSI, TDI, GUE, IANTD, etc., zaklad, ktory naprawia mi samochod, dentysta, pracodawca, dealer samochodowy przed jazda probna, ludzie wynajmujacy mi mieszkanie, firma sprzedajaca mi oprogramowanie...

Konca nie widac... cale szczescie jeszcze benzyne moge zatankowac bez cyrografu.

I to wszystko co mozesz robic bez cyrografu????

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

lobster — 16-04-2004, 17:16

Autor: lobster

Wys�any: 16-04-2004, 17:16

Mania napisa�/a:

jesli dobrze rozumiem, takie dokumenty podpisuje sie w wiekszosci LDS - local dive shop w US

Zeby tylko dajwszop...

Lodka, instruktor, PADI, NAUI, SSI, TDI, GUE, IANTD, etc., zaklad, ktory naprawia mi samochod, dentysta, pracodawca, dealer samochodowy przed jazda probna, ludzie wynajmujacy mi mieszkanie, firma sprzedajaca mi oprogramowanie...

Konca nie widac... cale szczescie jeszcze benzyne moge zatankowac bez cyrografu.

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

Mania — 16-04-2004, 10:08

Autor: Mania

Wys�any: 16-04-2004, 10:08

Kijanek, a na jakiej podstawie wysunales wniosek, ze to dotyczy PADI, skoro - jesli dobrze rozumiem, takie dokumenty podpisuje sie w wiekszosci LDS - local dive shop w US - lobster popraw mnie jesli sie myle. Na pewno oprocz PADI takich dokumentow wymaga tez NAUI. A poza tym proponuje rzeczywiscie posledzic troche wiecej informacji na ten temat zanim wyciagnie sie tak daleko idace wnioski jak twoje.
Tutaj na przyklad masz dluga dyskusje na ten temat:
http://www.scubaboard.com...51&page=1&pp=10
Tutaj z kolei info na temat takich kwitkow w Arizonie:
http://www.azbar.org/Ariz...0303Release.pdf
A tutaj odwrotna decyzje sadu do tej podjetej w New Jersey:
http://www.njscuba.com/ca...murleydoria.pdf
Mania

Re: nielegalne oswiadczenia PADI?

lobster — 15-04-2004, 18:39

Autor: lobster

Wys�any: 15-04-2004, 18:39

kijanek napisa�/a:

Tymczasem w USA jeden z sadow uznal, ze takie oswiadczenie moze wiazac jedynie osobe, ktora je zlozyla; tak wiec w wypadku, gdy pozew sklada rodzina nurka, ktory zginal w wypadku, to nie ma ono znaczenia.

Wedle moich lokalnych nurkujacych prawnikow...

To co sad uznal to to, ze nie ma mozliwosci zrzeczenia sie prawa do podania do sadu za kogos. Innymi slowy oswiadczenie nurka, ze jego rodzina nie poda nikogo do sadu nie jest wiazace dla tejze rodziny.

Natomiast to ze nurek zwalnia operatora/etc. z odpowiedzialnosci jest nie skomentowane - rodzina moze i owszem do sadu podac, ale dokument podpisany przez nurka jest istotnym argumentem w reku obrony, w praktyce oznaczajacym ze rodzina sprawe przegra (wedle moich znajomych prawnikow). Oczywiscie rostrzygniecie zalezy od tego ile kto placi za prawnikow i jak razacych zaniedban dopuscil sie operator - bo jesli np. napuscil komus CO2 do butli to raczej mu nie ujdzie na sucho pomimo swistkow.

A tu macie tekst do opini sadu:
http://lawlibrary.rutgers...391-02.opn.html

I dotyczy to jedynie stanu New Jersey. W Kalifornii np. bylo rozstrzygniecie dokladnie odwrotne - uznano, ze taki swistek uniemozliwia podanie do sadu przez spadkobiercow.

nielegalne oswiadczenia PADI?

Anonymous — 15-04-2004, 18:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-04-2004, 18:09

Chwieje sie jedna z niewzruszalnych dotad podstaw dzialalnosci PADI - oswiadczenia o wyrzeczeniu si, w razie wypadku, roszczen wobec organizacji, szkoly, bazy i intruktora.

Dotad praktyka PADI bylo wymaganie od kursantow oswiadczenia o wyrzeczeniu sie jakichkolwiek roszczen, nawet w wypadku ewidentnych bledow popelnionych przez instruktora (na ruku polskim tez takie funkcjonyja, choc jak pamietam zdania czy sa skuteczne przy ewentualnym procesie sa wsrod prawnikow podzielone).

Tymczasem w USA jeden z sadow uznal, ze takie oswiadczenie moze wiazac jedynie osobe, ktora je zlozyla; tak wiec w wypadku, gdy pozew sklada rodzina nurka, ktory zginal w wypadku, to nie ma ono znaczenia.

Wylom niewielki, ale znaczacy; zwlaszcza, ze w Wielkiej Brytanii niedawno uznano, ze takie oswiadczenia naruszaja jedna z ustaw i sa nielegalne.