FORUM-NURAS

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 09-11-2013, 15:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-11-2013, 15:17

W LOK CMAS:

http://www.lok-cmas.org.p...kolen_1.html#p2

P1 * - do 20m
P2 ** -do 30m
P3 *** do 40m

W KDP CMAS:

http://cmas.pl/images/Pro..._podstawowy.pdf

P1 * - do 20m
P2 ** -do 40m
P3 *** do 50m

W PZPn CMAS:

http://www.pzp-n.pl/dokum...S%202012.00.pdf

P1 * - do 20m
P2 ** -do 30m
P3 *** do 50m

Mo�e Kraken ma racj�, ka�dy mo�e co� dla siebie wybra� Ale jak dla mnie to dziwne raczej postawienie sprawy przez organizacje krajowe..

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

kraken — 09-11-2013, 08:11

Autor: kraken

Wys�any: 09-11-2013, 08:11

http://nurkopedia.pl/index.php?title=CMAS

Tu masz wi�kszo�� organizacji CMASowskich (nie wszystkie).
Ka�da ma swoje standardy.
To s�abo�� ale i si�a CMASu - po prostu lokalno�� - kt�ra zawsze dla jednych b�dzie zalet� a dla innych wad�; a mo�e precyzyjnie m�wi�c, przy niekt�rych zakresach dzia�a� to zaleta przy innych wada.
MSC

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Marras — 08-11-2013, 22:23

Autor: Marras

Wys�any: 08-11-2013, 22:23

Por�wnywanie poszczeg�lnych organizacji nie ma chyba wi�kszego sensu - wystarczy spojrze� gdzie znajdziemy w nich specjalizacj� "Eksplorator".
W KDP kurs ten jest wymagany pomi�dzy P1 a P2 i daje uprawnienia do 30m.
W LOK jest to dodatkowe szkolenie po P2 i daje uprawnienia do 40m
(PZPn nie rozpatruj� bo nie wiem co to jest)
Jak dla mnie to jeden wielki bajzel i brak logiki, ale mo�e kto� potrafi to wyja�ni�

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 08-11-2013, 11:48

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-11-2013, 11:48

Zastanawiaj�ce jest dla mnie, �e polskie organizacje zrzeszone w CMAS, maj� r�ne wymagania na ten sam stopie�.. np. PZPn/CMAS na stopie� ** nie wymaga dodatkowych specjalizacji po *. Natomiast LOK (nawigacja podwodna, nurkowanie nocna + trzecia do wyboru) i KDP (p�etwonurek nocny, nawigator i eksplorator) wymagaj�.. Sk�d ta r�nica? Teoretycznie przecie� nadaj� identyczne uprawnienia.. Chyba, �e si� myl�..

Poczyta�em troch� o PZPn/CMAS na ich stronie i widz�, �e nurkowanie sprz�towe to tylko taka odnoga/cz�� ich dzia�alno�ci. Nawet liczba instruktor�w jest zupe�nie niewielka - por�wnuj�c do innych organizacji.. W Warszawie nie ma ani jeednego..

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 28-02-2013, 16:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2013, 16:56

jacekplacek napisa�/a:

W�odek K napisa�/a:
PE programowo zupe�nie nie jest to odpowiednik AOWD.

Dlaczego? Specjalizacje si� nie pokrywaj�? Czy chodzi o brak samodzielno�ci na tych 30m nurka PE?

Aby da� odpowied� trzeba by przeanalizowa� oba programy punkt po punkcie. Poniewa� pozna�em PE znam AOWD to uwa�am �e nie s� ze sob� wystarczaj�co zbie�ne aby twierdzi� �e to podobnye programy, tak co do idei drogi szkoleniowej jak i punkt�w programowych w obu szkoleniach.
Jedynym punktem wyra�nie ��cz�cym oba programy s� uprawnienia do 30 m.

PE to ciekawy program, bo jest w istocie zbli�ony do za�o�e� warsztatowych na kt�rych mo�na �wiczy� r�ne techniki i je doskonali� z osobami po stopniu podstawowym na kt�rym nie �wiczono bojek, manewrowania czy technik p�ywania i innych sztuczek praktycznych. Wydaje mi si� �e powinien mie� szerokie grono zainteresowanych nurk�w.

M�wi� o za�o�eniach programowych kursu podstawowego w wi�kszo�ci federacji a nie osobistych praktykach instruktor�w wybiegaj�cych poza ramy standardu kt�re buduj� okre�lon� �wiadomo�� i do�wiadczenie nurkowe nurk�w zaczynaj�cych swoj� drog� nurkow�.

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 28-02-2013, 16:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2013, 16:38

HAJOWATHA napisa�/a:

PE - czyli nurek ekspolorator zosta� wymy�lony dla ludzi kt�rzy chcieliby nurkowa� do 30m np. w egipcie a nie maj� czasu, ochoty, pieni�dzy (niepotrzebne skre�li�), �eby robi� kurs P2.

Nie do ko�ca - PE nie daje uprawnie� do nurkowa� samodzielnych na 30m, np. dw�ch nurk�w P1 PE w moim rozumieniu nie mo�e tam p�j�� w parze. Chyba, �e �le rozumiem zakres uprawnie�?

W�odek K napisa�/a:

PE programowo zupe�nie nie jest to odpowiednik AOWD.

Dlaczego? Specjalizacje si� nie pokrywaj�? Czy chodzi o brak samodzielno�ci na tych 30m nurka PE?

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

HAJOWATHA — 28-02-2013, 15:59

Autor: HAJOWATHA

Wys�any: 28-02-2013, 15:59

jacekplacek napisa�/a:

Stopie� wy�szy *** w LOK CMAS ma forumowy Hajowatha i te� zapewne z przyjemno�ci� opowie Ci o szkoleniach i niezb�dnych specjalizacjach

No to si� wypowiem.
Po pierwsze nie mam odbytego �adnego szkolenia potwierdzonego plastikiem albo wpisem do ksi��eczki nurkowej zrobionym w CMAS.
Stopie� wy�szy to stary stopie� w LOKu. Kiedy jeszcze nurkowanie w LOKu nie wesz�o do struktur CMAS.

Ale jako, �e w klubie szkolimy wed�ug KDP CMAS to mam o tych szkoleniach jakie� tam poj�cie.

Kiedy� materia� jaki trzeba by�o przerobi� na stopie� P1 mia� uwzgl�dniony zakres materia�owy PNA i PNO. Otrzymuj�c plastik powinno sie posiada� umiej�tno�ci z tych zakres�w.

Jednak par� lat temu KDP CMAS poszed� troch� drog� innych organizacji. Tzn. rozmieni� si� troszk� na drobne, w mojej ocenie.
Odjeli ilo�� wymaganych nurkowa� na P1 - czyli teoretycznie robisz go szybciej ale dostajesz mnie wiedzy.
Po kursie musisz zrobi� dwie specjalizacje, kt�re oczywi�cie s� dodatkowo p�atne, za kurs i za plastik, formy bez plastikowej nie bior� nawet pod uwag� bo to dla mnie jakie� cholerne nieporozumienie.

PE - czyli nurek ekspolorator zosta� wymy�lony dla ludzi kt�rzy chcieliby nurkowa� do 30m np. w egipcie a nie maj� czasu, ochoty, pieni�dzy (niepotrzebne skre�li�), �eby robi� kurs P2.

Jednym s�owem, jak nie wiesz o co chodzi to chodzi o pieni�dze. Dwa dodatkowe plastiki, to 200 z�oty wi�cej dla federacji, i dopiero wtedy mozesz pomy�le� o nurkowaniu do 30m.

W mojej ocenie kurs PE by�by jak nabardziej ok gdzyby by� mi�dzy P1 a P2 bez dodatkowych specjalizacji. Wtedy osoby, kt�re chcia�by nurkowa� do 30m mia�yby jak�� alternatyw� i nie musia�yby zmienia� federacji.

Teraz taniej wyjdzie zrobienie takiego kursu w innej federacji, pomijam tu kwesti� instruktora i wiedzy jak� otrzymujemy a jedynie czyst� op�at� za otrzymanie uprawnie� do nurkowania do 30m.

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 28-02-2013, 14:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2013, 14:16

Martin Kasi�ski napisa�/a:

PE to odpowiednik AOWD w PADI

Wed�ug programu, kt�ry poda�e�, PE programowo zupe�nie nie jest to odpowiednik AOWD.

Ale PE to ciekawy program, w mojej ocenie, i warty do uczestniczenia w nim przez nurk�w wcze�niej nie maj�cych szkolenia z element�w umiej�tno�ci kt�re tam s� zaprojektowane.
Jest miejsce na trymowanie si� zrozumienie r�nicy dynamicznej kontroli p�ywalno�ci i statycznej. S� techniki manewrowania i techniki p�ywania stylami. Super.

Oczywi�cie budzi moje zastanowienie kilka rzeczy np program ostatniego nurkowania na 30 m gdy na wcze�niejszych zaj�ciach literalnie nie wskazano do nauczenia si� wielopoziomowego wynurzania si� w celu �wiczenia przystank�w w toni wodnej. Bo wynurzanie si� wed�ug stoku dna nie daje stosownego progresu w umiej�tno�ciach. W wi�kszo�ci federacji taki spos�b wyp�ywania jest �wiczone na poziomie podstawowym.

Niestety z mojej praktyki wynika �e czas minimum 90 min (4 x 23 min) pod wod� dla zdecydowanej wi�kszo�ci uczestnik�w nie zapewnia nauczenia ale co najwy�ej zaliczenie.

Zatem je�li mog� co� doradzi� kandydatom na PE to pytajcie o to ile czasu pod wod� sp�dzicie na konkretnych �wiczeniach. W mojej ocenie optimum przy takim programie to oko�o 5-6 godz konkretnych �wicze� w wodzie i b�dzie ok. np tak roz�o�one na weekend - Pi�tek 1,5 godz, Sob - 2 x 1,5 godz Niedziela - 1,5 godz. w mi�dzyczasie da si� wykroi� wi�cej czasu ni� 5,5 godz na pogaduszki czyli teori�
Polecam taki program.

To oczywi�cie moje zdanie i wcale nie musi by� wyk�adni� do tego programu z s�siedniej federacji.

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Martin Kasi�ski — 28-02-2013, 13:17

Autor: Martin Kasi�ski

Wys�any: 28-02-2013, 13:17

Szczeg�y kursu PE

Prosz� zajrzyj na stron� PE p�etwonurek Eksplorator KDP/CMAS
Tam umie�ci�em wi�kszo�� informacji

PE to odpowiednik AOWD w PADI

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 28-02-2013, 12:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2013, 12:10

Martin Kasi�ski napisa�/a:

P�ETWONUREK EKSPLORATOR KDP/CMAS (PE)

Dzi�kuj�. Czy m�g�by� uzupe�ni� o tematy cz�ci teoretycznej i opis zaj�� na nurkowaniach?

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Martin Kasi�ski — 28-02-2013, 11:48

Autor: Martin Kasi�ski

Wys�any: 28-02-2013, 11:48

Cytat:

nurkowania eksploracyjnego (PE)

M�g�by� rozwin�� zakres szkolenia na t� specjalizacj�? Nie widz� oficjalnych materia��w a warto wiedzie�.

P�ETWONUREK EKSPLORATOR KDP/CMAS (PE)

Zakres szkolenia :
Uczestnik kursu zdobywa wiedz� teoretyczn� i umiej�tno�ci praktyczne umo�liwiaj�ce wykonywanie, w charakterze
partnera nurkowego, bezpiecznych nurkowa� do g��boko�ci 30 metr�w.

Warunki udzia�u w kursie :
• uko�czone 14 lat
• posiadanie stopnia P�etwonurka KDP/CMAS*(P1) lub r�wnorz�dnego innej organizacji, uprawniaj�cego do nurkowania na g��boko�� min. 18m
• posiadanie stopni specjalistycznych, potwierdzonych certyfikatami KDP/CMAS z zakresu nurkowania nocnego (PNO), nurkowania nawigacyjnego (PNA) lub r�wnorz�dnych stopni innych organizacji,
• zgoda rodzic�w lub opiekun�w prawnych w przypadku os�b niepe�noletnich,
• orzeczenie lekarza o braku przeciwwskaza� do uprawiania p�etwonurkowania

Przebieg szkolenia :
Wyk�ady (5,5 godzin), zaj�cia praktyczne na powierzchni (1 godzina) oraz 4 nurkowania w wodach otwartych w przedziale g��boko�ci 5�30 m, w ci�gu 2 dni szkolenio wych, o ��cznym czasie pobytu pod wod� minimum 90 minut. Maksymalny okres realizacji programu – nie d�u�szy ni� 1 miesi�c

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

tOmki — 28-02-2013, 11:02

Autor: tOmki

Wys�any: 28-02-2013, 11:02

A jak maj� si� nowe warunki uczestnictwa do poni�szego porozumienia.
Np. maj�c tylko samo OWD + 5 nurkowa� mo�na robi� P2 - wg poni�szego tekstu.

Wg nowych warunk�w to powinno si� mie� AOWD plus specjalizacje: nocna, nawigacja podwodna, ale co jest odpowiednikiem p�etwonurek eksplorator w PADI ?

Cytuj�:

Cytat:

Cel szkolenia p�etwonurek eksplorator:

Zdobycie wiedzy teoretycznej i umiej�tno�ci praktycznych umo�liwiaj�cych wykonywanie w charakterze partnera nurkowego bezpiecznych nurkowa� do g��boko�ci 30 metr�w.

To kurs na P2 nie przygotowuje do nurkowa� na 30m ??

Porozumienie zawarte pomi�dzy CMAS a PADI
(podpisano Anaheim, 30 stycznia, 1998)

1. G��wne powody zawarcia porozumienia
a. Unikni�cie dyskryminacji p�etwonurk�w w konkurencyjnych systemach szkoleniowych,
b. Umo�liwienie kontynuacji szkolenia w ramach drugiego systemu,
c. Umo�liwienie wszechstronnej obs�ugi nurk�w z r�nych system�w poprzez Centra Nurkowe,

2. Ograniczenia
a. Porozumienie dotyczy nurk�w, nie dotyczy instruktor�w,
b. Jest to tylko ramowe uj�cie zagadnienia, to znaczy,
- CMAS sugeruje swoim cz�onkom jego przestrzeganie, nie mo�e ich do tego zmusi�
- Nie przewiduje si� odst�pstw od zapis�w porozumienia
c. Porozumienie nie umo�liwia automatycznego nadawania stopnia w drugiej organizacji.

3. Porozumienie szczeg�owe zdobywania nast�pnych stopni w innej organizacji
Nurek CMAS (P1) mo�e robi� Advanced Open Water
Nurek CMAS (P1)
+ minimum 9 nurkowa� w tym 1 nocne, 1 g��bokie (powy�ej 18 m) i jedno na orientacj� mo�e robi� Rescue Diver
Nurek CMAS (P2) mo�e robi� Divemaster

Open Water
+ min 5 nurkowa� mo�e robi� Nurek CMAS (P2)
Advanced Open Water mo�e robi� Nurek CMAS (P2)
Rescue Diver + min 25 nurkowa� mo�e robi� Nurek CMAS (P3)

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 28-02-2013, 10:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2013, 10:35

Martin Kasi�ski napisa�/a:

nurkowania eksploracyjnego (PE)

M�g�by� rozwin�� zakres szkolenia na t� specjalizacj�? Nie widz� oficjalnych materia��w a warto wiedzie�.

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Martin Kasi�ski — 28-02-2013, 10:12

Autor: Martin Kasi�ski

Wys�any: 28-02-2013, 10:12

Aby nie kombinowa� przesy�am zapis z standard�w szkolenia KDP/CMAS na 2013r

Warunki uczestnictwa w kursie P2:
• uko�czone 16 lat,
• posiadanie stopnia P�etwonurka KDP/CMAS*(P1), potwierdzonego certyfikatem KDP/CMAS lub r�wnorz�dnego stopnia innej organizacji,
• posiadanie stopni specjalistycznych, potwierdzonych certyfikatami KDP/CMAS z zakresu nurkowania nocnego (PNO), nurkowania nawigacyjnego (PNA) i nurkowania
eksploracyjnego (PE) lub r�wnorz�dnych stopni innych organizacji,
• zalogowane 30 nurkowa� (��cznie z nurkowaniami szkoleniowymi), w tym przynajmniej 10 na g��boko�� wi�ksz� ni� 15 m,
• zgoda rodzic�w lub opiekun�w prawnych w przypadku os�b niepe�noletnich,
• orzeczenie lekarza o zdolno�ci do uprawiania p�etwonurkowania.

Wi�c jak wida� mog� to by� specjalizacje z innych federacji

Re: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje

Anonymous — 28-02-2013, 10:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2013, 10:10

gazeliusz napisa�/a:

wiadomym mi jest, �e maj�c P1 wydane w tym roku przed kursem na P2 musz� zdoby� specjalizacje PNA, PNO i PE. Czy mo�na zrobi� to w innej organizacji a potem przyst�pi� do kursu P2 ? I prosz� nie docieka� dlaczego!!

S�usznie pad�o pytanie "w kt�rym CMAS masz zamiar s� szkoli�". Piszesz, �e zale�y Ci na P2. Szkol�c si� w PZPn CMAS pewnie �adnej specjalizacji nie potrzebujesz - instruktorem jest to np. W�odek Ko�acz, szkoda, �e si� nie wypowiedzia�, ale uderz do Niego na priv, na pewno wyczerpuj�co odpowie.
Drugim z CMAS�w w Polsce jest LOK CMAS,gdzie nie widz� wszystkich specjalizacji, kt�re wymieni�e�. Stopie� wy�szy *** w LOK CMAS ma forumowy Hajowatha i te� zapewne z przyjemno�ci� opowie Ci o szkoleniach i niezb�dnych specjalizacjach
Ostatnim z polskich CMAS�w - a historycznie pierwsz� polsk� organizacj�, jaka wystara�a si� w CMAS o cz�onkostwo - jest KDP CMAS, czyli dok�adnie ta, gdzie masz te udziwnione nazwy stopni i specjalizacji (na �wiecie nie ma czego� takiego jak P1, P2, XY-HWC.... s� natomiast gwiazdki i konkretne nazwy. Sprawa komplikuje si� o tyle, �e np. spe�niaj�c "z g�rk�" wymogi jednego polskiego CMASa, mo�esz nie by� dopuszczony do kursu w drugim, ale maj�c stopie� na kt�ry dopuszczono Ci� w dowolnym, ju� NIKT nie ma prawa go podwa�y� - jak dla mnie komedia.
Mo�e przemy�l sobie "kt�ry instruktor wyszkoli Ci� najlepiej" a potem kombinuj ze specjalizacjami. Pod wod� liczy si� umiej�tno�� a nie federacja czy ilo�� specjalizacji - bo te, jak b�d� zrobione "na sztuk�" niewiele pomog�.