FORUM-NURAS

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

martin — 23-06-2004, 09:18

Autor: martin

Wys�any: 23-06-2004, 09:18

conan napisa�/a:

to jeszcze zapytam na jakich tabelach opiera sie cmas czy to sa tablice B\H...

Europejskie tabele sa identyczne w obsludze... Aktualna jest Deco2000 (Max Hahn). Na czym instruktor demonstruje obsluge jest bez znaczenia....

http://www.hartmutkarl.gm...en/deco2000.htm
http://www.seveke.de/tauc...n/0tabellen.htm

HTH

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Dorota i Wojtek — 22-06-2004, 22:20

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 22-06-2004, 22:20

conan napisa�/a:

czy to sa tablice B\H

tak

conan napisa�/a:

czy w Padi jest jakis kursik ktory uczy nurkowan dekompresyjnych

hm... tak jak napisalismy wy�ej: wszystkie programy przygotowuj�ce do nurkowa� na g��boko�ci wi�ksze od 40 metr�w (tec rec)

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

conan — 22-06-2004, 21:28

Autor: conan

Wys�any: 22-06-2004, 21:28

ok
dzieki wszytkim za wypowiedzi

mam nadzieje ze sie nikt nie obrazil

w sumie dowiedzialem sie tego o co mi chodzilo
wiem ze roznica w glebokosci spowodowana jest zalozeniem bezdekompresyjnym (Padi) i nurkowaniem dekompresyjnym (cmas) oraz roznymi tabelami

to jeszcze zapytam na jakich tabelach opiera sie cmas czy to sa tablice B\H czy inne

oraz czy w Padi jest jakis kursik ktory uczy nurkowan dekompresyjnych

dzieki

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Dorota i Wojtek — 22-06-2004, 19:12

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 22-06-2004, 19:12

Oto okre�lone standardami PADI limity g��boko�ci (g��boko�ci nieprzekraczalne w trakcie prowadzenia r�nych kurs�w - bez kurs�w w wersji "junior"):

12m scuba diver
18m owd
30m aowd
40m deep diver
50m tec deep diver
75m trimix diver

Za nurkowanie g��bokie uwa�a si� ka�de nurkowanie poni�ej g��boko�ci 18m (pod czym podpisujemy si� wszystkimi naszymi czterema ko�czynami )

Za maksymalny limit g��boko�ciowy "bezdekompresyjnego" nurkowania rekreacyjnego PADI przyj�o 40m. Do tej g��boko�ci przygotowane s� tabele RDP i WHEEL.

CMAS - uczy nurkowa� w oparciu o tabele dekompresyjne - limit jest wi�c przesuni�ty.

Instruktor posiadaj�cy uprawnienia "OWSI" i nie posiadaj�cy uprawnie� do prowadzenia szkole� "DEEP" mo�e szkolic do max. g��boko�ci 30 metr�w (nurkowa� mo�e na g��boko�� 157,5m podobnie jak nurek OWD).

W egiptowie za dopuszczenie do danego typu nurkowa� odpowiada prowadz�cy nurkowania. Kapitan �odzi jest osob� bezpo�rednio podlegaj�c� prowadz�cemu nurkawania. Dob�r miejsca pod k�tem bezpiecze�stwa �odzi nale�y do kapitana - dob�r miejsca pod k�tem nurkowym do prowadz�cego nurkowania.

Nie wiemy jak wygl�da ta sprawa w Polsce...

Czytaj�c niekt�re wypowiedzi, odnosimy wra�enie, �e wielu dyskusant�w widzi w postach tylko to, co chce zobaczy�...

Ci�gle powtarzaj� si� pytania typu "to jak zrobi� ten kurs - to mog� ju� nurkowa� na g��boko�� 40m...?"

Czy tak trudno zrozumie�, �e kurs daje dokument potwierdzaj�cy jego uko�czenie, ale nad reszt� trzeba jeszcze troch� popracowa�? Kurs to pewne ukierunkowanie studenta, zasygnalizowanie problemu i stymulacja do... my�lenia. (przytoczmy jeszcze raz przyk�ad kierowcy, kt�ry dopiero co uzyska� swoje "uprawnienia" do prowadzenia samochodu...)

Czy kto�, kto zrobi� kilka nurkowa� na g��boko�� 40 czy 50 metr�w- mo�e o sobie powiedzie� "mam uprawnienia do nurkowa� na takie g��boko�ci ???

Po raz kolejny musieliby�my powtarza� tu to, co napisali�my kilka post�w wy�ej (post Martina w zasadzie wyja�nia ca�� dyskusj� poruszan� w tym temacie)- zastanawiamy si� czy warto, skoro kolejne pytanie mo�e brzmie� :

"skoro nurek szkolony w systemie X robi�c kurs "deep", tak naprawd� nie ma uprawnie� do takich nurkowa� (bo przecie� to w�a�nie wynika z naszej odpowiedzi) - to po co robi� taki kurs, skoro w systemie Y mam wy�sze uprawnienia robi�c kurs podstawowy...?"

W naszej pracy zajmujemy si� przede wszystkim nauk� nurkowania - to czy robimy to pod szyldem X czy Y nie ma dla nas najmniejszego znaczenia.

Uprawnienia? a c� to takiego? kawa�ek plastiku, ksi��eczka z mas� piecz�tek?

Pod wod� licz� si� umiej�tno�ci nie uprawnienia (cho� oczywi�cie jedne nie wykluczaj� drugich) - na nieszcz�cie wielu z nas ci�gle o tym zapomina...

�yczymy Wszystkim nurkowa�, na poziomie znacznie przekraczaj�cym posiadane uprawnienia...

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

TomM — 22-06-2004, 18:40

Autor: TomM

Wys�any: 22-06-2004, 18:40

Nie chc� wchodzi� w kompetencje WP instruktor�w, ale ostatnie posty sprowokowa�y mnie do odpowiedzi. PADI zak�ada, �e szkoli nurk�w do nurkowa� bezdekompresyjnych, dlatego w zasadzie "uprawnienia" w ka�dym stopniu niezawodowym s� do 30m (po OWD do 18 m). Pewnie wp�yw na takie w�a�nie limity maj� tak�e statystyki wypadk�w, zwi�kszone prawdopodobie�stwo narkozy azotowej itp. powy�ej 30 m. Po kursie AOWD mo�na "zrobi�" specjalizacj� "nurkowanie g��bokie" podnosz�c� limit do 40 m. Ale wg PADI 40 m jest nieprzekraczaln� granic� nurkowania rekreacyjnego, tym samym federacja stoi na stanowisku, �e nurkowania g��bsze s� "ponadrekreacyjne".
CMAS ma inn� filozofi� uprawnie�, nie ma zasady, �e "bezdekompresyjne=rekreacyjne", ju� od P2 planuje si� nurkowania powy�ej 40 m.
Stopnie zawodowe PADI nie zmieniaj� sensu rekomendacji PADI - instruktor tak�e nurkuje w zasadzie do 40 m. Nale�y jednak wzi�� pod uwag�, �e instruktor PADI mo�e te� by� certyfikowany w innych federacjach (niekoniecznie na stopnie instruktorskie), mo�e wr�cz by� nurkiem technicznym (niezaleznie od instruktora PADI).
To nie jest tak, �e w PADI jest "wszystko osobno" a np. w CMAS jest "wszystko razem". Federacja PADI przewiduje tzw. specjalizacje, np. nurkowanie g��bokie, nitroks, suchy skafander, poszukiwanie i wydobywanie itp. CMAS te� ma takie kursy "mi�dzystopniowe" np. SS1, WM1. Nawigacja jest integralnym elementem kurs�w OWD i AOWD, ale jest te� taka specjalizacja rozszerzaj�ca np. wzory nurkowa� (standardowo s� tam i z powrotem, tr�jk�t kwadrat). Prawd� jest, �e niekt�re specjalizacje PADI mog� wywo�ywa� (i wywo�uj�) w naszych warunkach u�mieszek (np. Aware, znawca ryb itp), ale w warunkach Malediw�w czy Tajlandii nikogo nie �miesz�.

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Kainka i Robert — 22-06-2004, 17:09

Autor: Kainka i Robert

Wys�any: 22-06-2004, 17:09

W PADI jest to wszystko skomplikowane chyba dlatego, �e jest zbyt wiele tych kurs�w "dodatkowych". Tam wszystko robi si� osobno... nawigacja - osobny kurs, nury g��bokie - osobny kurs... itp. Pogubi� si� mo�na. A swoj� drog� jeste�my ciekawi jak to jest, bo w CMAS-ie maj�c ** mamy uprawnienia do 40m i nie wyobra�amy sobie sytuacji, kiedy instruktor mialby mniejsze uprawnienia ni� my. To troch� dziwne ale rzeczywi�cie powinien wypowiedzie� si� kto� z PADI, kto dok�adnie to mo�e wyja�ni�.

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Anonymous — 22-06-2004, 16:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-06-2004, 16:53

Hubert Mazurek napisa�/a:

Czego� tu nie rozumiem
Czy w PADI jest mo�liwe certyfikowanie instruktora nie posiadaj�cego
uprawnie� do nurkowania g��bokiego (do 40 m)
Czy to jakie� przek�amanie

Nie jestem z PADI, ale to chyba niemo�liwe. Z tego co wiem
wszystkie powa�ne organizacje wymagaj� ju� na stopniu wy�szym
g��bokich nurkowa�. Mo�e kto� lepiej zorientowany to wyja�ni.
Najlepiej z PADI.

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

conan — 22-06-2004, 15:43

Autor: conan

Wys�any: 22-06-2004, 15:43

tommy czy sprawa jest jasna no powiedzialbym ze dyskusyjna

w Padi maksymalna glebokosc nurkowania to 40 metrow i ani metra wiecej ponadto wyczytalem na stronce padi ze aby zdobyc instruktora nie musi miec sie specjalizacji deep (stronka jest po angielsku moj angielski nie jest najlepszy ale tak wywnioskowalem-prosze o korekte w razie czego) co oznacza ze instruktor moze miec uprawnienia tylko do 30 metrow

w Cmasie natomiast P3 moze nurkowac do 50 metrow

wiec skad te roznice??
przeciez 20 metrow to juz jest bardzo duzo (tak sadze)
o ile 30 metrow mozna jeszcze zaliczyc do rekreacji to 50 juz raczej nie jest rekreacja (to prywatna opinia)

pytanie do DiW

domyslam sie ze te wartosci sa tylko umowne ale zastanawia mnie jedno czy cmas uwaza ze nurkowanie na 50 metrow jest jeszcze rekreacyjne a Padi jest w tym wzgledzie bardziej rygorystyczne i dlatego taka roznica czy moze jest jakis inny powod

pytam poniewaz jestm z natury ciekawski

i zaznaczam jeszcze raz ze ten post nie ma na celu wywolanie zadnej nowej wojny miedzyfederacyjnej ani nie jest prowokacja
po prostu ciekawi mnie skad takie duze roznice

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

martin — 22-06-2004, 12:58

Autor: martin

Wys�any: 22-06-2004, 12:58

Pozwole sobie zacytowac.....

lobster napisa�/a:

Ogladaliscie taki film, "Pirates of the Caribbean"?
Tam maja super wazny i podniosly kodeks piracki, ale jak co do czego przychodzi to okazuje sie, ze "to nie jest wlasciwie kodeks, ale zestaw rekomendacji".

To samo dotyczy wszystkich regul i limitow ustalanych przez organizacje nurkowe. To sa rekomendacje a nie prawo. Nie ma obowiazku sie do tego stosowac, tak samo jak stosowanie sie do tego nie gwarantuje absolutnie nic. Stosowanie sie do limitow nie zwalnia z uzywania wlasnego rozumu i tylko my jestesmy odpowiedzialni za swoje bezpieczenstwo.

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Tommy222 — 22-06-2004, 12:13

Autor: Tommy222

Wys�any: 22-06-2004, 12:13

Co do pierwszego pytania moim zdaniem sprawa jest jasna instruktor musi miec uprawnienia do nurkowania do 50 m. Ciekawsze jest pytanie drugie czy skiper mo�e i czy powinien dopu�ci� do nurkowania osob� bez uprawnie� do g�ebokiego nurkowania lub rozbudowana wersja tego pytania czy mo�e puscic na wrak osobe bez uprawnien wrakowo-morskich? Moim zdaniem mo�e ale co z instruktorem kt�ry r�wnie� znajduje sie na �odzi - jako partnera chyba nie moze zabrac osoby bez uprawnien bo w razie wypadku odpowie "swoj� g�owa"?

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Kriss — 22-06-2004, 10:28

Autor: Kriss

Wys�any: 22-06-2004, 10:28

conan napisa�/a:

Witam

troche zamieszale w tym poscie ale mam nadzieje ze sie polapiecie o co chodzi

zaznaczam ze wzorowalem sie na uprawnieniach PADI (bo te znam-mam nadzieje ze czegos nie przeoczylem)

zaznaczam ze pytania sa czysto teoretyczne i pytam tylko z ciekawosci

Troszk� jeszcze musisz po�wi�ci� czasu na dok�adniejsze poznanie uprawnie� i zwi�zanymi z nimi przywilejami tudzie� obowi�zkami .
Je�li prze�ledzisz drog� od OWD do OWSI - najlepiej empirycznie to ju� na poziomie DM nie b�dziesz mia� w�tpliwo�ci co mo�esz , co musisz a co wypada .
Pzdr- Kriss.
PS. Napisa�bym ja�niej ale nie wypada przed DiW , a wnioski i tak b�d� podobne do przedstawionych wy�ej .

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Hubert Mazurek — 22-06-2004, 10:05

Autor: Hubert Mazurek

Wys�any: 22-06-2004, 10:05

Czego� tu nie rozumiem
Czy w PADI jest mo�liwe certyfikowanie instruktora nie posiadaj�cego
uprawnie� do nurkowania g��bokiego (do 40 m)
Czy to jakie� przek�amanie

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

Dorota i Wojtek — 21-06-2004, 22:04

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 21-06-2004, 22:04

conan napisa�/a:

Witam
pierwsza to AOWD + deep (ma uprawnienia do 40 metrow zgodnie z przepisami) powiedzmy z 20 nurkami na koncie

druga to instruktor ktorego nie interesuja glebokie nurkowania (nie ma deepa) i ktory nie ma zadnych uprawnien technicznych co skutkuje tym ze teoretycznie taki ktos ma uprawnienia tylko do 30 metrow

Cze�� Conan!

Dobrze zaznaczy�e�, �e to teoria...

Tzw. "uprawnienia" s� raczej swego rodzaju przypomnieniem typu:

"robi�e� kurs w takich warunkach, na takiej, a nie innej g��boko�ci - wi�c nie nurkuj g��biej i w gorszych warunkach - bo kto wie jak to si� mo�e sko�czy�. Jeste� nurkiem, masz g�ow� na karku, wi�c wiesz o czym mowa..."

ni� uprawnieniami we w�a�ciwym tego s�owa znaczeniu. To czy AOWD nurkuje wy��cznie do g��boko�ci 15 metr�w, a OWD robi 50-tki - to sprawa wy�acznie tych os�b...

Z zastrze�eniem typu: chyba, �e lokalne prawo stanowi inaczej.

Oczywi�cie sprawa komplikuje si� znacznie w sytuacji wypadkowej, kiedy dana osoba odpowiedzialna jest za inn� - w�wczas na wokandzie pojawia si� zazwyczaj pytanie: "...czy by�e� odpowiednio przygotowany do takich czy innych nurkowa�? Czy mo�esz swoje przygotowanie udokumentowa� �wiadectwem uko�czenia stosownego kursu i wpis�w w logbook'u potwierdzaj�cych twoje do�wiadczenie?..."

Naszym zdaniem warto zerkn�� tu:
http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php4?t=1532

Natomiast sporo r�nych sytuacji "prawno - nurkowych" mo�e przytoczy� Lobster... W jego okolicy lubi� rozmawia� ze sob� za po�rednictwem s�d�w...

Re: Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

waldo — 21-06-2004, 20:59

Autor: waldo

Wys�any: 21-06-2004, 20:59

conan napisa�/a:

no i ostatnie kto podbija instruktorowi kolejne nurkowanie-czy moze sobie sam podbic??

Mo�na samemu zalogowa� sobie nurkowanie, a mo�e podpisa� partner - w przypadku kursu b�dzie to student.

Pytanie natury...organizacyjno-prawnej o uprawnienia!!!

conan — 21-06-2004, 20:42

Autor: conan

Wys�any: 21-06-2004, 20:42

Witam

post bedzie troche przydlugi ale...

temat troche dziwny ale nie bardzo wiem jak inaczej to ujac otoz meczy mnie od dluzszego czasu pewne pytanie

otoz zastanawiaja mnie dwie sytuacje dotyczace uprawnien oraz jak to wyglada w praktyce

chodzi mi o sytuacje gdy mamy dwie osoby

pierwsza to AOWD + deep (ma uprawnienia do 40 metrow zgodnie z przepisami) powiedzmy z 20 nurkami na koncie

druga to instruktor ktorego nie interesuja glebokie nurkowania (nie ma deepa) i ktory nie ma zadnych uprawnien technicznych co skutkuje tym ze teoretycznie taki ktos ma uprawnienia tylko do 30 metrow -teoretycznie jest to mozliwe-zgadza sie?? czy moze cos przeoczylem (oczywiscie instruktor znacznie bardziej doswiadczony i oplywany co jest oczywiste)

zakladamy ze oboje jada nurkowac na wraki polozone ponizej 30 metra
co sie dzieje w takiej sytuacji wedlug mnie dosc dziwnej instruktor przeciez nie ma uprawnien na takie nurkowanie ale ma znacznie wieksze doswiadczenie i wiedze
czy osoba odpowiedzialna za dopuszczenie do nurkowania (np skiper lodzi) moze instruktora niedopuscic do nurka
co by sie stalo (mam na mysli konsekwencje prawne wyciagniete w stosunku do skipera) ktory dopuscilby instruktora do nurka w razie wypadku

troche zamieszale w tym poscie ale mam nadzieje ze sie polapiecie o co chodzi

zaznaczam ze wzorowalem sie na uprawnieniach PADI (bo te znam-mam nadzieje ze czegos nie przeoczylem)

no i oczywiscie te moje rozwazania sa teoretyczne i nie maja na celu wywolanie zadnej wojny miedzy federacjami po prostu jestem ciekawski

p.s. i jeszcze jedno PADI zaleca nurkowanie partnerskie no ale czy kursanta ktory jest pod woda po raz pierwszy mozna nazwac partnerem dla instruktora (jesli nie to instruktor nurkuje sam) a co za tym idzie aby spelnic wymog powinien nurkowac co najmniej z wyszkolonym juz nurkiem

no i ostatnie
kto podbija instruktorowi kolejne nurkowanie-czy moze sobie sam podbic??

zaznaczam ze pytania sa czysto teoretyczne i pytam tylko z ciekawosci