FORUM-NURAS

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

Anonymous — 20-07-2004, 13:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-07-2004, 13:42

TomM napisa�/a:

Transportu lotniczego nie ma przy wypadkach drogowych lub kolejowych, nawet karambolach....

Mylisz sie kolego.
Dosy� cz�sto uzywa si� �mig�owc�w LPR do transportu ofiar wypadk�w drogowych. Wszystko zale�y od okoliczno�ci....

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

Anonymous — 20-07-2004, 13:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-07-2004, 13:37

Submariner napisa�/a:

Kom�r hiperbarycznych mamy w kraju kilka. Tylko w Warszawie w Wojskowym Instytucie Medycyny Lotniczej s� dwie komory, jedna stacjonarna i jedna przeno�na. Obie sprawne, u�ywane i z fachow� obs�ug�. Niestety nie mam poj�cia czemu nie s� u�ywane przy wypadkach.

W Warszawie na ul. Szaser�w jest taka komora, i jest u�ywana przy r�nego rodzajy zdarzeniach, nie tylko wypadkach nurkowych

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

Zygfryd Dziat�owski — 09-07-2004, 09:41

Autor: Zygfryd Dziat�owski

Wys�any: 09-07-2004, 09:41

sharkey

Cytat:

Nie do ko�ca - dba� tak ale musi mie� :
-czym
-jak
-gdzie
wyobra� sobie chirurga bez skalpela, stomatologa bez wierte�,internist� bez s�uchawek,laryngologa bez lampy itd( to takie bardziej symboliczne przyk�ady).

i tu masz chyba racje patrzac na wczorajsze wiadomosci jak nasi poslowie daza do przyjecia nowej ustawy zdrowotnej, az w�os sie na glowie jezy i dojdzie do wlasnie takiej sytuacji jak piszesz.Aby im sie udalo

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

sharkey — 08-07-2004, 19:47

Autor: sharkey

Wys�any: 08-07-2004, 19:47

Zygfryd Dziat�owski napisa�/a:

-jesli lekarz to jest powolanie to powinien dbac o zdrowie pacjentow a nie patrzec kto komu i ile zaplaci-a moze nie mam racji?

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

TomM — 08-07-2004, 19:37

Autor: TomM

Wys�any: 08-07-2004, 19:37

Masz ca�kowit� racj�. Pisa�em posty maj�c na uwadze jeden cel - zwr�cenie uwagi, �e wykupienie jakiej� tam polisy i "nieprzejmowanie si�" to nie jest tak. My�l�, �e te nasze posty komu� da�y troch� do my�lenia i podwa�y�y w ba�wochwalcz� wiar� w firmy ubezpieczeniowe.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

sharkey — 08-07-2004, 19:34

Autor: sharkey

Wys�any: 08-07-2004, 19:34

Tak czytam sobie nasz� dyskusj� i widz� jedno - pr�bujemy ugry�� tego je�a z kompletnie nieprawid�owej strony. W Polsce przeci�tny Polak jest ubezpieczony( nie m�wi� o wyj�tkach - nie mieszajmy )- ma teoretycznie zapewniony BEZP�ATNY transport i BEZP�ATNE leczenie HIPERBARI� , i nie ma znaczenia czy masz DAN ,PZU , Wart� czy cokolwiek innego- nie ma mo�liwo�ci doubezpieczenia si� w Polsce na jakie� specjalne leczenie i traktowanie. To ma znaczenie tylko w wypadku wyjazdu ( i to poza kraje UE - tu patrz druk E117). Problem jest w tym �e struktura,organizacja, finansowanie ochrony zdrowia jest w stanie totalnej zapa�ci, pog��bianej jeszcze dodatkowo przez kolejne ekipy . To powoduje takie absurdalne zdarzenia jak transport nurka z ch. deko. karetk� zamiast helikopterem, wtedy gdy czas up�ywaj�cy od wypadku do po�o�enia do komory mo�e zdecydowa� o �yciu czy �mierci czy kalectwie.
Wniosek - podejrzewasz DCS lub barotraum� - wzywaj LPR ( po uprzednim telefonie do Gdyni)- a jak kto� b�dzie mia� jakie� "ale" zaproponuj mu poniesienie odpowiedzialno�ci za ewentualn� �mier� , to powinno zadzia�a�.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

Borys1003 — 08-07-2004, 19:27

Autor: Borys1003

Wys�any: 08-07-2004, 19:27

jak tak czytam o tych ubezpieczeniach i o tym jak si� nami przejmuj� to chyba pospawam sobie w�asn� komor� i b�de j� wozi� ze sob�

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

Anonymous — 08-07-2004, 16:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-07-2004, 16:09

W takich wypadkach (maj�c DAN-a) najlepiej postawi� na "interwencj� mi�dzynarodow�". Zadnego u�erania ze szpitalem, wojen z LPR-em, pogaduszek z NFO-zem. Dzwonimy do W�och i prosimy o interwencj�. Oni s� na prawd� skuteczni. Sprawdzi�em: w 1,5 godziny za�atwili transport lotniczy z okolic Trzebiezy (pod Szczecinem) do Gdyni. Inna rzecz, �e kolega, o kt�rego chodzi�o mia� hameryka�sk� "zielon� kart�" a polskim obywatelstwem si� nie chwali�. Nie wiem jak to w wypadku wypadk�w krajowych. DAN dzwoni, zamawia us�ug�, wysy�a faksem promes� pokrycia koszt�w i... na og� dzia�a.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

TomM — 08-07-2004, 15:05

Autor: TomM

Wys�any: 08-07-2004, 15:05

Owszem, polisa teoretycznie pokrywa koszty. Z naciskiem na teoretycznie. Je�i zdarzenie zdrowotne jest bezdyskusyjne, firma nie ma wyboru i musi zap�aci�/zrekompensowa�. Ale wiele zdarze� jest "nie-bezdyskusyjnych". We�my ten sam przyk�ad co powy�ej. Gdyby� mia� DCS i wymaga� leczenia hiperbarycznego - wszystko by�oby elegancko udokumentowane, nurkowanie odby�o si� tak, �e by�e� w limitach, organizacyjnie bez zastrze�e� itd itp chyba nie mieliby wyj�cia. Ale gdyby by�oby si� do czego przyczepi� (jaka� luka) na pewno zaraz by to wykorzystali. Np. skoro nie by� to DCS i nie ma uszczerbk�w na zdrowiu (udokumentowanych) zwi�zanych z niby-wypadkiem, to mo�e owo zas�abni�cie by�o zwi�zane ze stanem zdrowia SPRZED wyjazdu, a tego ubezpieczenie np. Warta nie obejmuje. Skoro nie DCS, a mia�es wcze�niej np. epizod migrenowy, albo nadci�nienie, to mo�e zdarzenie wynikn�o z przyczyn "choroby przewlek�ej", wi�c koszty ratownictwa s� nieuzasadnione i ubezpieczyciel nie pokryje niczego... Jak z wypadkiem samochodem - w kraju p� biedy, ale konia z rz�dem temu, kto wyd�bi rekompensat� od firmy sprawcy zagranicznego. Trzeba si� liczy� z tym, �e w wielu przypadkach polisa "nie zadzia�a". We� inny, trywialny przyk�ad. Jeste� za granic�, boli ci� brzuch. Zg�aszasz si� do szpitala. Robi� ci zdj�cie przegl�dowe, USG, tomografi�, badanie krwi, obserwuj� na Izbie Przyj��. Wykluczaja ostr� chorob� chirurgiczn�, udzielaj� porady, wypuszczaj�. Masz turystyczne ubezpieczenie koszt�w leczenia z Warty, Hestii czy czego� tam. My�lisz, �e pokryj� ci koszty policzone przez szpital? Przecie� nie by�e� chory... Naiwnych przestrzegam - nie pokryj�. Firmy zatrudniaj� na takie wypadki "rzeczoznawc�w" i rzesz� prawnik�w i wygranie takiej sprawy jest bardzo trudne, firma odwo�uje si� od ewentualnych niekorzystnych wyrok�w do upad�ego - boja si� "precedensu". Sprawa jest niemal nie do wygrania. Wynika z tego smutny wniosek - jak uruchamia� kosztowny system ratownictwa - to tylko w przypadku pewno�ci, �e to jest niezb�dne, bo inaczej topimy jak z�oto.
Sytuacj� z powy�szego przyk�adu "b�l�w brzucha" zmienia druk E117, je�li jeste�my w kraju UE. Wtedy szpital wystawi rachunek naszemu NFZ a nie nam i musi si� liczy� z tym, �e nasz NFZ nie za wszystko b�dzie chcia� p�aci�, wi�c nie b�d� szafowac kosztami, jak to si� dzieje, gdy mo�na liczy� na wystawienie rachunku osobie fizycznej.
Jeszcze raz - jako obywatele kraju zintegrowanego mo�emy w innym kraju Unii liczy� na TAK� SAM� pomoc, jaka otrzyma obywatel tamtego kraju, na tych samych zasadach. Nie potrzeba �adnych dodatkowych (cz�sto zawodnych) ubezpiecze�. Ale... musimy zadba� o to, aby mie� E117 ze sob�. A wi�c teza "nie zawracam sobie g�owy E co�tam" bo "mam polis�" jest nieuzasadniona!

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

kjar — 08-07-2004, 13:09

Autor: kjar

Wys�any: 08-07-2004, 13:09

+To sk�d wiesz jak by�o honorowane i co obejmowa�o?+

Honorowane przez baz� nurkow�. Kopia pozostawiona w bazie przed nurkowaniem. Co obejmowa�o, to wida� z warunk�w ubezpieczenia i wy��cze�. Czyta�em dok�adnie. Inna rzecz jaki zakres ratownictwa by zastosowano. Ale przecie� �adna polisa nie zagwarantuje Ci "pe�nej obs�ugi" jesli taka obs�uga nie jest �wiadczona. Polisa jedynie kryje koszty jesli takie wystapi�.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

TomM — 08-07-2004, 12:33

Autor: TomM

Wys�any: 08-07-2004, 12:33

Opowiem wam pewien wypadek (nie nurkowy) i jak dzia�aj� polisy. Ot� pewnien Pan wybra� si� ze mn� na narty do Austrii. Nagle popsu�a si� pogoda i w trudnych warunkach wyjechali�my poza tras� nic nie widz�c, delikwent zgubi� pod �niegiem nart� i skr�ci� nog�. Z trudem, z nara�eniem �ycia (naprawd�) dotarli�my do stacji kolejki. Tam zaproponowa�em, �e zjad� na jego jednej narcie, a niech on niech we�mie moje. Ale on "mia� do��". Zg�osi� si� do obs�ugi, obs�uga wezwa�a ratrak, kt�ry zwi�z� go na d�. Zbadano go, zrobiono zdj�cie, nie znaleziono z�amania. Wystawiono rachunek na ponad 8000 szyling�w. Zap�aci�, mia� polis� Warta-Ski. I co by�o dalej - nie uzyska� rekompensaty od Warty. Czemu: bo zdaniem ubezpieczyciela nie by�o to "zwiezienie ze stoku" tylko sam chcia�, wi�c polisa nie obejmuje "za�ama� psychicznych", a poza tym "nic mu nie by�o" to potwierdza poprzedni� tez�. Jakby mia� z�aman� nog�, to niby by zap�acili, bo musia�by by� zwieziony, ale na zdj�ciu nie by�o widocznego urazu, wi�c niby nie musia�. A to, �e bola�o... A ma Pan na to jaki� dow�d... M�wi�c kr�tko nie dosta� nic.
Per analogiam - jak po wynurzenie poczujemy si� �le, np. zaburzenia widzenia, wymioty, zas�abni�cie i dostaniemy do oddychania tlen i zostanie wezwany �mig�owiec, zawioz� nas do hiperbarii i tam stwierdz�, �e to nie DCS, przebadaj� i wypuszcz�, Warta te� nie zap�aci, bo nie rekompensuje "za�ama� psychicznych".

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

TomM — 08-07-2004, 12:20

Autor: TomM

Wys�any: 08-07-2004, 12:20

kjar napisa�/a:

Bez problemu ubezpieczenie to by�o tam honorowane. Ca�e szcz�cie nie mia�em okazji przekona� sie jak dzia�a.

To sk�d wiesz jak by�o honorowane i co obejmowa�o? O �wi�ta naiwno�ci... S�dzisz, �e gdyby� zgubi� balast na 30 m i wywali�o by ci� na powierzchni� (cho�by), to wtedy wyjmowa�by� t� polis� i t�umaczy�, �e maj� wezwa� �mig�owiec, bo twoja polisa to obejmuje.... Otrzyma�by� taka pomoc, jak� zapewnia ratownictwo w tym kraju i konkretnym obszarze, nie inn�. Kto� za ciebie zadecyduje czy nale�y wys�a� �mig�owiec, nie masz na to wp�ywu. Jak prze�yjesz i trzeba b�dzie p�acci� za ratowanie, wtedy jest miejsce na polis�. Poszkodowany nie ma w sumie wp�ywu na spos�b udzielania mu pomocy.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

TomM — 08-07-2004, 12:14

Autor: TomM

Wys�any: 08-07-2004, 12:14

Zygfryd Dziat�owski napisa�/a:

TomM-jesli lekarz to jest powolanie to powinien dbac o zdrowie pacjentow a nie patrzec kto komu i ile zaplaci-a moze nie mam racji?

Masz racj�, ale.... Nie mo�e lekarz p�aci� z w�asnej kieszeni i post�powa� wg w�asnego uznania. Lekarz na dy�urze w szpitalu ma "schizofreni�" - wyst�puje w dw�ch osobach: jako cz�owiek-lekarz i jako funkcjonariusz administracyjny szpitala. Ta druga rola jest bardzo niewygodna. Podlega rozporz�dzeniom dyrektora szpitala (administratora) o charakterze og�lnym i decyzji o wezwaniu LPR nie mo�e podj�� bez zgody dyrektora lub w du�ym szpitalu - wyznaczonego dy�urnego szpitala, kt�ry ma uprawnienia dyrektora na czas dy�uru. Istnieje bowiem ryzyko, �e potem b�dzie musia� ponosi� koszty z w�asnej kieszeni i pisa� wyja�nienia. Lekarz jest wolnym zawodem je�li uprawiamy go indywidualnie, natomiast dy�urny w szpitalu staje si� po trosze aparatczykiem i ma nieco zwi�zane r�ce. Nie chc� was prowokowa�, ale dla mnie wasze wypowiedzi, �e macie jak�� tam polis� i macie reszt� gdzie� s� naiwne i ca�e wasze szcz�cie, �e nie by�o konieczno�ci weryfikowania tych polis. Ubezpieczenia to gigantyczny biznes i dobrze wygl�daj� w folderze reklamowym, w praktyce jest r�nie. U nas jeszcze nie jest najgorzej, ale Ukraina, Egipt, Grecja, Turcja czy nawet Chorwacja... Polisy to tylko papierek, numer alarmowy w Pary�u, to tylko kilka cyfr. Jak nast�puje wypadek (jakikolwiek) nie ma miejsca na machanie polisami. Na to czas przychodzi p�niej na etapie p�acenia. System ratownictwa dzia�a na takim poziomie, na jakim jest zorganizowany. Czy naprawd� my�licie, �e pomoc dla nurka po wypadku na �odzi safari w Egipcie b�dzie si� r�ni� w zale�no�ci od tego, czy on ma kart� DAN, czy nie? Chyba w kwestii poszukiwania zw�ok - DAN za to p�aci. Z safari p�udniowego i tak b�d� wie�li �odzi�, bo SAR nie lata "poni�ej" Hurghady. Na etapie p�acenia za komor� - to inna sprawa. Z naszych s�siad�w Niemcy i Czesi maj� niez�e ratownictwo, ale lekarza karetki nie interesuje DAN ani wyja�nienia w obcym j�zyku. Post�puje tak, aby by�o najlepiej w granicach narzuconych przez system ratownictwa danego kraju. Poza tym b�d�cie bardziej dociekliwi je�li chodzi o polisy - jakie s� wy��czenia w polisach. Np. nie ma w Polsce ubezpieczenia sprz�tu nurkowego od zagubienia/zniszczenia/kradzie�y w czasie przewozu samolotem. Nie istnieje taka mo�liwo�� - sam by�em kiedy� dociekliwy. Jako "profesjonalny sprz�t sportowy" obj�ty jest wy��czeniem przez wszystkie firmy... Podobnie mo�e by� z kosztami leczenia w Warcie - niby obejmuje zwi�kszone ryzyko przez nurkowania, ale na pewno s� klauzule i wy��czenia, trzeba si� tylko doczyta�. Obezpieczenia s� potrzebne, ale trzeba mie� �wiadomo��, �e to podatek od... z�udze�.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

DrOzda — 08-07-2004, 10:12

Autor: DrOzda

Wys�any: 08-07-2004, 10:12

Zapu�ci�em histori� tego przypadku na grup� pl.rec.lotnictwo i pl.misc.ratownictwo na usenecie temat "Paranoja w sluzbie zdrowia i w LPR" jest tam kilka os�b powi�zanych z LPR.
Konkluzja jest taka �e LPR owszem lata do wypadk�w w trybie ratunkowym i jest to bezp�atne, natomiast je�li ju� zastaniesz przej�ty przez lokalne pogotowie ratunkowe i odstawiony do szpitala to lot szpital-inna jednostka sluzby zdrowia (w tym wypadku IMMIT) jest traktowany jako przew�z sanitarny i szpital musi za niego zap�aci�.Stawki wynosz� 500 PLN za godzin� lotu �mig�owca i 3-4 PLN za kilometr lotu samolotu transportowego Mewa ( stacjonuj� one 1 ca�odobowo Krak�w Balice 2 w godz. 8-21 Szczecin Goleni�w).�mieszne kwoty ale jak wida� nie do przeskoczenia.
Czyli podczas wypadku nurkowego je�li podejrzewamy DCS lub barotraum� pod �adnym pozorem nie wzywajmy zwyk�ego pogotowia tylko od razu dzwo�my do IMMiT-u lub do lekarza dy�urnego kraju bo je�li zabior� nas do zwyk�ego szpitala mo�emy mie� realny problem z dotarciem do Gdyni.Pozdrawiam.

Re: Wypadek nurkowy - TRANSPORT

kjar — 08-07-2004, 10:05

Autor: kjar

Wys�any: 08-07-2004, 10:05

Dwa tygodnie ubezpieczenia w Warcie (z ryzykiem wynikajacym z uprawiania nurkowania) zawieraj�cym r�wnie� pokrycie koszt�w transportu helikopterem (ca�kowity suma do 10 000 EUR) kosztuje 139 z�.
Kupi�em to przed ostatnim wyjazdem do Hiszpani, bo nie zd��y�em ju� kupi� DAN. Bez problemu ubezpieczenie to by�o tam honorowane. Ca�e szcz�cie nie mia�em okazji przekona� sie jak dzia�a.