FORUM-NURAS

Re: B�dzie Polski rekord ?

Yavox — 27-10-2014, 13:43

Autor: Yavox

Wys�any: 27-10-2014, 13:43

nuras5 napisa�/a:

Yavox, filipesku - nie kompromitujcie si�.
To co robi Starna� to wykorzystanie nowych technik w celu zwi�kszenia bezpiecze�stwa wyprawy i powi�kszenia mo�liwo�ci eksploratacyjnych.

Ani mi to w g�owie - po prostu si� upewnia�em. Z zupe�nie innych rozm�w z Bartkiem Grynd�, kt�ry konstruowa� ROVa do takiej eksploracji wiem, �e zacisk jest w takim miejscu, �e trudno dojecha� tam samym robotem na kablu - wi�c kwestia manualnego dostarczenia go tam i zawiadywania nim dalej jest wymaganiem natury technicznej.

Podziwiam Starnasia, �e ma takie jaja, �e jest w stanie zrobi� tego rodzaju z�o�on� eksploracj�, tworz�c zesp� z robotem, w kt�rym to zespole ka�dy zrobi tyle, ile realnie mo�e. Na takiej g��boko�ci i poziomie trudno�ci jest to zupe�nie nowa jako�� w eksploracji i nurkowaniu.

Re: B�dzie Polski rekord ?

Scaner — 27-10-2014, 13:42

Autor: Scaner

Wys�any: 27-10-2014, 13:42

nuras5 napisa�/a:

Yavox, filipesku - nie kompromitujcie si�.
To co robi Starna� to wykorzystanie nowych technik w celu zwi�kszenia bezpiecze�stwa wyprawy i powi�kszenia mo�liwo�ci eksploratacyjnych.

Pogadaj z Krzysztofem mo�e ci po�yczy troch� nowej techniki i te� w wolnej chwili dasz tam nura.

Re: B�dzie Polski rekord ?

mi_g — 27-10-2014, 13:11

Autor: mi_g

Wys�any: 27-10-2014, 13:11

Yavox napisa�/a:

Czyli Starnawski zjedzie ci�gn�c kabel, z robotem w kawa�kach, na ponad 200 metr�w, tam go z�o�y do kupy, b�dzie nim sterowa� a� robot spu�ci si� tak g��boko, jak trzeba?

Z grubsza tak. Przed kilkoma dniami wykona� nurkowania w okolice zacisku (200m) aby przygotowa� to miejsce do ca�ej operacji. Nie pyta�em ale s�dze, r�wnie� na podstawie informacji z prezentacji �e to b�dzie kilka nurkowa�, kt�re pozwol� dostarczy�, zmontowa� i uruchomi� sprzet. Nie wiem jak g��boko nurkuje jego support i czy oni b�d� dostarcza� cze�� rzeczy na dno. By� mo�e cze�� zostanie po prostu opuszczona w okolice dna pierwszej studni, by� mo�e pod nadzorem supportu, aby zmniejszy� ilo�� nurkowa� i czas denny.

nuras5 napisa�/a:

Yavox, filipesku - nie kompromitujcie si�.
To co robi Starna� to wykorzystanie nowych technik w celu zwi�kszenia bezpiecze�stwa wyprawy i powi�kszenia mo�liwo�ci eksploratacyjnych.

Ja ich wypowiedzi odczyta�em pozytywnie jako zaskoczenie a nie zarzut. To dla mnie te� brzmi jak SF: 400m kabla, robot, przeniesienie tego przez zacisk na 200m (tuz obok tego kt�ry niedawno si� zawali�), monta�, kilkukrotne nury na 200m a wszystko w najcz�ciej m�tnej wodzie kt�ra powoduje poparzenia sk�ry przy d�ugiej dekompresji.

Yavox napisa�/a:

Co potem - zostawia robota i wraca sam, czy demontuje robota i wraca z robotem?

Nie pyta�em, by� moze kto� z KRAB'a b�dzie wiedzia� co� wi�cej bo oni mieli go dyspozycji na imprezach okoliczno�ciowych
Przypuszczam ze operacja b�dzie roz�o�ona na kilka nurkowa�. Z tego co m�wi� na prelekcji wynika�o by �e raczej nie chce przed�u�a� dekompresji, bo woda jest agresywna (kwas w�glowy) a wydzielaj�cy si� dwutlenek w�gla utrudnia sp�dzanie d�u�szego czasu w habitacie.

Re: B�dzie Polski rekord ?

nuras5 — 27-10-2014, 10:12

Autor: nuras5

Wys�any: 27-10-2014, 10:12

Yavox, filipesku - nie kompromitujcie si�.
To co robi Starna� to wykorzystanie nowych technik w celu zwi�kszenia bezpiecze�stwa wyprawy i powi�kszenia mo�liwo�ci eksploratacyjnych.

Re: B�dzie Polski rekord ?

filipesku — 27-10-2014, 10:05

Autor: filipesku

Wys�any: 27-10-2014, 10:05

To jest jakie� Sci-fi

Re: B�dzie Polski rekord ?

Yavox — 27-10-2014, 09:42

Autor: Yavox

Wys�any: 27-10-2014, 09:42

Czyli Starnawski zjedzie ci�gn�c kabel, z robotem w kawa�kach, na ponad 200 metr�w, tam go z�o�y do kupy, b�dzie nim sterowa� a� robot spu�ci si� tak g��boko, jak trzeba? Co potem - zostawia robota i wraca sam, czy demontuje robota i wraca z robotem?

Re: B�dzie Polski rekord ?

mi_g — 27-10-2014, 09:28

Autor: mi_g

Wys�any: 27-10-2014, 09:28

To jeszcze info z pierwszej r�ki czyli od Krzysztofa Starnawskiego. Planowane na wiosne nurkowanie ma za zadnie opu�ci� sonar w studni� za zaciskiem. Sonar bedzia na kablu i dostarczy na powierzchnie tr�jwymiarow� map� jaskini. Bedzie on opuszczany w tego miejsca gdzie by�a opuszczana sonda czyli w okolicach 217m. Z uwagi na wymiary cz�� element�w sonaru i jego osprz�tu b�dzie sk�adana ju� za zaciskiem czyli na g��boko�ci poni�ej 200m. Co bedzie dalej bedzie zale�a�o od tego co wykryje sonar.
Na razie Strna� jedzie do Meksyku gdzie mi�dzy innymi bedzie prowadzi� dalsze eksplorace majace na celu po�aczenie system�w Sac Actun i Dos Ojos.
P.S.
Prelekcja z okazji 50 lecia KRAB'a by�a bardzo dobra. Wszystko by�o rejestrowane ale nie wiem czy ma by� gdzie� udost�pnione.

Re: B�dzie Polski rekord ?

tydzien — 22-10-2014, 21:37

Autor: tydzien

Wys�any: 22-10-2014, 21:37

Sofian napisa�/a:

Pawel_B napisa�/a:

Nieco ponad 100 lat temu m�wi�o si�, �e przekroczenie samochodem 100 km/h mo�e by� niebezpieczne dla zdrowia i �ycia . Tak wi�c kto wie, kto wie. Wydaje mi si� jednak, �e na tradycyjnych mieszankach. Mo�e warto doda� wod�r?

Chyba prawdziwy prze�om nast�pi jak kto� b�dzie w stanie zala� p�uca i zatoki p�ynem zdatnym do oddychania . By�o w jakim� filmie.

Pozdrawiam, Pawe�

Jazda 100 i wi�cej km/h mo�e by� niebezpieczna

A co do wodoru to raczej niemo�liwe z racji gwa�townej reakcji zachodz�cej w po��czeniu z tlenem.
�atwiej o eksplozj� ni� o mieszank� oddechow�

W przypadku zalewania p�uc i zatok to barier� b�d� naturalne odruchy wykrztu�ne u cz�owieka, chyba �e da si� jako� to wyeliminowa� kto wie...

zawsze mozna wylaczyc pluca i wlaczyc cos innego

Re: B�dzie Polski rekord ?

koz — 21-10-2014, 15:18

Autor: koz

Wys�any: 21-10-2014, 15:18

mi_g napisa�/a:

Wypadek Herbert'a Nitsch'e

Tutaj jest bardzo fajny film o tym http://video.anyfiles.pl/videos.jsp?id=117448
Otworzy� mi oczy - wydawa�o mi si�, �e DCS nie dotyczy free a tu prosz�.

Re: B�dzie Polski rekord ?

piotr_c — 21-10-2014, 12:17

Autor: piotr_c

Wys�any: 21-10-2014, 12:17

mi_g napisa�/a:

Przy "szybkim" zanurzaniu (m�wimy o minutach, w Hydra 10 dotarcie na okolice 300m trwa�o 2- 3 dni) HPNS na g��boko�ci 300m wyst�puje zawsze, owszem u niekt�rych mniej u niekt�rych bardziej.

I dlatego s�yszy si� coraz wi�cej g�os�w, �e okolice 330m s� granic�, poza kt�r� niezmiernie trudno b�dzie poprawi� wynik o wi�cej ni� kilka metr�w.

Bior�c pod uwag�, �e takie nurkowania realizowane s� przez skrajnie w�sk� grup� ludzi, do tego co kilka lat, to mo�e si� zdarzy�, �e bardzo d�ugo b�dziemy musieli czeka� na nurkowanie na 350m. Oczywi�cie zgadzam si� z tym �e uwarunkowania osobnicze maj� znaczenie, ale po prostu pr�ba jest bardzo ma�a i prawdopodobie�stwo, �e trafi si� w niej kto� kto b�dzie ponadprzeci�tnie odporny na HPNS jest bardzo niewielkie.

Re: B�dzie Polski rekord ?

kokaroll — 18-10-2014, 14:44

Autor: kokaroll

Wys�any: 18-10-2014, 14:44

Torpeda napisa�/a:

piotr_c napisa�/a:

Torpeda napisa�/a:

By�oby fajnie, gdyby Starna� przebi� aktualny rekord na CCR zrobiony przez Goodmana...

Inna ekipa planuje w najbli�szym czasie pobicie tego rekordu. Jak si� uda to b�dzie wiadomo w listopadzie. Jak si� nie uda to si� nie dowiemy

Tylko trzyma� kciuki ! Ciekawe jak daleko mo�na przesuwa� granic�...
A� si� chc� marzy�, �e za X lat b�dziemy mogli w jaki� cudowny spos�b nurkowa� na np. 1000 metr�w... Zobaczy� takiego Titanica na w�asne oczy.
Rozmarzy�am si�, czas wraca� do rzeczywisto�ci.

Daria..1000 m na Titanicu to litoral - tam jest 3800....

Re: B�dzie Polski rekord ?

mi_g — 15-10-2014, 09:07

Autor: mi_g

Wys�any: 15-10-2014, 09:07

Ale namieszali�cie.
Je�li chodzi o nurkowania saturowane w komorach to pewnie 1000m by�by do osi�gniecia, tyle �e nikt nie odczuwa potrzeby wywalenia takiej kasy. Comex robi� pr�by w latach, 90 bo testowa� mieszanki w tym wodorowe oraz wodorowo helowe.
Podsumowanie projektu Hydra 10 (po angielsku) tu: link do pdf. "Zanurzenie" trwa�o 15dni, 3 dni "na dnie" i 24 dni dekompresja.
Wolne zanurzenie, dob�r mieszanek, przystanki kompresyjne redukowa�y HPNS. Z uwagi na czas, ilo�� gaz�w metody nie do zastosowania w nurkowaniu, tak jak to rozumiemy w kontek�cie "rekord�w nurkowania sportowego".
Przy "szybkim" zanurzaniu (m�wimy o minutach, w Hydra 10 dotarcie na okolice 300m trwa�o 2- 3 dni) HPNS na g��boko�ci 300m wyst�puje zawsze, owszem u niekt�rych mniej u niekt�rych bardziej. To mniej wi�cej tak jak z narkoz� azotow� i toksyczno�ci� tlenow�, kt�re te� s� osobniczo zale�ne. Niemniej jak skupimy si� na nurkowaniu powietrznym na powiedzmy 120m to b�dziemy m�wi�, �e s� tacy, co to prze�yj� i tacy, co nie a nie, �e s� tacy, co na tych 120m nie odczuwaj� efekt�w ubocznych.
Prawdopodobnie gdyby by�a dok�adnie znana fizjopatologia oddzia�ywa� gaz�w oboj�tnych pod wysokimi ci�nieniami to mo�e da�oby si� co� poradzi�. Wsp�czesna neurologia i farmakologia pewnie by pomog�y tyle, �e danych brak...
Co do freediver�w. Wypadek Herbert'a Nitsch'e (wywiad po angielsku), kt�ry zanurkowa� na g��boko�� ponad 240m na bezdechu i po kt�rym dozna� bardzo ostrgo neurologicznego DCS, chyba wychamowa� opinie �e bez problemowo mozna g��biej.

Re: B�dzie Polski rekord ?

Turlogh — 14-10-2014, 19:37

Autor: Turlogh

Wys�any: 14-10-2014, 19:37

Nie chce mi si� za bardzo szuka�, ale gdzie� przeczyta�em, �e po zanurkowaniu na g��boko�� 700m, dekompresja trwa�aby miesi�c czy ile�. w ka�dym razie podobno bez �niadania by si� nie uda�o

Re: B�dzie Polski rekord ?

kraken — 14-10-2014, 18:58

Autor: kraken

Wys�any: 14-10-2014, 18:58

Problem polega �e w okolicach 500-700 metr�w nurk�w "wyka�cza� " HPNS i mo�e by� tak, �e po prostu nie da si� z przyczyn fizjologicznych du�o g��biej. Przynajmniej do�wiadczenia na zwierz�tach pokaza�y �e najprawdopodobniej istnieje granica wynikaj�ca z samego ci�nienia bez zwi�zku z narkoz� czy dekompresj�.
MSC

Re: B�dzie Polski rekord ?

norbertkoziar — 14-10-2014, 18:48

Autor: norbertkoziar

Wys�any: 14-10-2014, 18:48

Ju� w 1992 Comex wykona� nurka na 700 metr�w.
http://en.wikipedia.org/w..._d%27expertises

G��bokie nurkowanie to nie jest to kwestia czy si� da czy nie, tylko czy si� ma na to kas� czy nie. Sko�czy�y si� czasy wielkich nak�ad�w na g��bokie nurkowanie, bo wszystkie prace wykonuj� roboty, a bud�ety "rekreacyjne" to piku� w por�wnaniu z korporacyjnymi, kt�re kiedy� by�y wyk�adane na badania.

Co do HPNS. Jedni s� bardziej podatni inni mniej. Jedni dostaj� od losu dar bycia nurkiem, a inni lekarzem, czy mechanikiem.
Tak wi�c uwa�am, �e przy odpowiednich bud�etach i doborze �mia�k�w 1000metr�w mog�o by� ju� dawno osi�gni�te.