FORUM-NURAS

Re: wypadki

TomM — 06-07-2016, 23:37

Autor: TomM

Wys�any: 06-07-2016, 23:37

tulum scuba napisa�/a:

kazdy idiota potrafi wplynac do jaskini

Gosia, by� mo�e to jest prawda w Quintana Roo. S� inne miejsca na �wiecie, gdzie podstawowa trudno�c to umiej�tno�c wej�cia do jaskini, co eliminuje idiot�w.

wypadki

tulum scuba — 01-07-2016, 15:51

Autor: tulum scuba

Wys�any: 01-07-2016, 15:51

na pytanie czy jest duzo wypadkow odpowiadam tak i nie. w skali 7 bilionowowej populacji kilka rocznie to nic. ale patrzac z perspektywy malego miejsca na ziemi to te kilka osob rocznie to przerazajaca statystyka.

wypadki w cavernach czyli z nurkami z pojedyncza butla bez dodatkowych szkolen jaskiniowych sa wynikiem bledu przewodnika. nurkowie nie sa odpowiednio wyszkoleni wiec plyna "na oslep" za przewodnikiem, ktory czy to w twinie czy w sm wyglada imponujaco profesjonalnie. kiedy przewodnik lamie zasady np. wplywa bez poreczowki do ukrytych galerii, nurkowie zdani sa tylko na niego, a jak cos pojdzie nie tak to i na niego nie ma co liczyc. tak bylo w przypadku wypadku w Calaverze i Chac Mool. Nurkowie byli poczatkujacy, nie mieli zadnego dodatkowego szkolenia, nie umieli sie odnalezc w trudnej sytuacji zgubienia poreczowki czy zerowej widocznosci, opanowala ich mrozaca bierna panika.

z drugiej strony mamy wypadki wyszkolonych nurkow jaskiniowych. gdzie problem? brawura i brak pokory przed srodowiskiem jaskiniowym. wsrod ofiar sa zwykle nurkowie solo ze stazem 100-200 nurkowan jaskiniowych. naginaja zasady np. ciagle przeliczanie gazu pod woda, brak czytelnej nawigacji, wizualne jumpy etc. osbosicie znalam nurka, kotry utopil sie w Calimbie 3 lata temu. charakteryzowal sie wysokim stopniem ryzyka, lamal wszystkie z mozliwych zasad, "wiedzial, co robi". ciezko mu bylo znalezc partnera nurkowego, bo szczerze nikt z nas nie chcial sie z nim umawiac na nurki. takich co wiedza wszysko o nurkowaniu jaskiniowym jest cala masa..... na szczescie wiekszosc znajduje wyjscie.
kazdy idiota potrafi wplynac do jaskini , cala trudnosc polega na wyplynieciu z niej, po to jest poreczowka, nawigacja, zasady i szkolenie.

Re: meksykanskie jaskinie bezpiecznie

Ventr — 01-07-2016, 12:18

Autor: Ventr

Wys�any: 01-07-2016, 12:18

Fajny tekst. Zgadzam si� z autorem - trzeba uwa�a� i zna� swoje ograniczenia, a nie lecie� na cyferk� czy inne "atrakcje".

Re: meksykanskie jaskinie bezpiecznie

Yavox — 01-07-2016, 12:13

Autor: Yavox

Wys�any: 01-07-2016, 12:13

Prawie nie ma czegos takiego jak "nieszczesliwe wypadki". Wypadek w nurkowaniu polega najczesciej na tym, ze ktos cos spierd0li� - pytanie tylko, gdzie: na etapie wlasnego szkolenia, doboru partnerow, przygotowania nurkowania, dbania o wlasne zdrowie, realizacji planu... Nieszczesliwy wypadek to jest, jak dostaniesz niespodziewanie udaru mozgu albo zawalu, wiekszosc pozostalych obsluguje realna analiza zagrozen, rozsadne planowanie i zalozona redundancja.

Re: meksykanskie jaskinie bezpiecznie

Jan Dudzinski — 01-07-2016, 10:44

Autor: Jan Dudzinski

Wys�any: 01-07-2016, 10:44

tulum scuba napisa�/a:

Wiele by pisac o urokach meksykanskich jaskin,.....
Zycze Wam udachych bezpiecznych nurkowan!

gosia z tulum scuba

Czy du�o jest wypadk�w w cenotch?

Czy s� one spowodowane brakiem umiej�tnosci (dziur w szkoleniu)czy czyms podobnym (bycie 'na bani" - bo tequila dobra i tania jest...) czy te� s� to rczej nieszcz�liwe wypdki..

Re: meksykanskie jaskinie bezpiecznie

kraken — 23-05-2016, 13:56

Autor: kraken

Wys�any: 23-05-2016, 13:56

Super tekst
Pozdrowienia
MSC

meksykanskie jaskinie bezpiecznie

tulum scuba — 21-05-2016, 16:49

Autor: tulum scuba

Wys�any: 21-05-2016, 16:49

Wiele by pisac o urokach meksykanskich jaskin, zarowno tych zalanych woda jak i suchych. Kto byl ten wie, ze jest to niepowtarzalne na skale swiatowa miejsce oraz wielkie doswiadczenie nurkowe.
Moj post bedzie jednak o zasadach bezpiecznego nurkowania w jaskiniach. Wzmoznone zainteresowanie Meksykiem wymusza na lokalnym rynku potrzebe wiekszej ilosci przewodnikow podwodnych, a to z koleji przynioslo bylejakosc i przypadkowoac przewodnikow jaskiniowych, ktorzy ukonczyli kursy li i jedynie po to aby moc znalezc prace. I tutaj zaczyna sie niebezpieczny grunt, na ktorym tylko dobrze wyszkolony nurek techniczny moze sobie poradzic.
Dobrze wiec wiedziec czego nalezy wymagac od centrum nurkowego i samego przewodnika. Jakie sa zasady bezpiecznego nurkowania w jaskiniach, co wolno a co jest absolutnie niedozwolone.

Pisze z perspektywy meksykanskiego centrum nurkowego. Wspolnie z Jeffem prowadzimy mala szkole nurkowa tulumscuba.com. Oboje jestesmy nurkami jaskiniowymi, Jeff ponadto instructorem full cave a ja instruktorem w zakresie rekreacyjnym. Jeff jest rowniez tzw. safty oficer dla tego regionu, co niestety wiele nie znaczy i na wiele nie ma wplywu. Sprowadza sie to jedynie do najtrudniejszych obowiazkow, poszukiwania zaginionych/zgubionych nurkow.

A zatem kto moze nurkowac w Meksyku? W zasadzie kazdy kto posiada uprawnienia open water diver. Jezeli ktos organizuje wam intro na terenie cenotow lamie prawo. Szkolenia dla osob bez certyfikatow odbywaja sie w miejscach w pelni otwartych i nigdy nie moga byc przeprowadzane w cenotach typu Dos Ojos czy Grand Cenote. Szkolenia owd prowadzimy w Casa Cenote lub Ponderosa.

Nurkowie posiadajacy certyfikaty, min owd, maja prawo do nurkowan w strefie caverny czyli tam gdzie wciaz widac swiatlo dzienne, wzdluz wyznaczonej poreczowki. Z ta poreczowka i dystansem do swiatla bywa roznie. Wiekszosc linek zostala polozonych 20-30 lat temu, wymaga pewnych modyfikacji i nie zawsze gwarantuje odleglosc do wynurzenia 40 metrow o jakiej mowi sie w ksiazkach. Maksymalna penetracja nie powienna przekraczac 40 metrow mierzac dystans i glebokosc. Pomierzylam to, nie zawsze sie to sprawdza. Poza tym sa caverny bardzo ciemne gdzie owszem jest mozliwosc szybkiego wynurzenia w komorze ale nie widac swiatla dziennego. Stad tez umownie przyjelismy, ze sa caverny dla osob poczatkujacych i zaawansowanych. Za poczatkujacych nie mam na mysli swiezakow po kursie podstawowym bo tacy nie powinni w ogole myslec o nurkowaniach cavernowych pod sufitem.
Do zaawansowanych miejsc nalezy zdecydowanie PIT, Angelita, Dreamgate, natomiast Bat cave i Calavera aka Temple of Doom wymagaja doskonalej plywalnosci, ktora zwykle przychodzi z pewnym doswiadczeniem, wiec zaliczam te caverny do poziomu trudniejszych.

Rozpoczynajac swoj dzien w centrum nurkowym powinniscie sprawdzic czy wasz przewodnik uprawniony jest do przewodzenia tzn. posiada min stopien divemastera i szkolenie jaskiniowe FULL CAVE. Z drugiej strony centrum winno sprawdzic wasze certyfikaty, zapytac o date ostatniego nurkowania i doswiadczenie. Jesli tego nie robia tzn. za nic maja wasze bezpieczenstwo i poszanowanie srodowiska czyli czysty przemysl.
Nie dajcie sie oszukac, nie placcie za przewodnikow, ktorzy nie maja tych minimalnych certyfikatow! Brak odpowiedniego wyszkolenia idzie w parze z brakiem widzenia zagrozenia i bagatelizowaniem powaznosci nurkowan jaskiniowych.

Drugi krok to sprzet, wasz przewodnik powinnien nurkowac z zestawem 2 butli, 2 automatami czy to w konfiguracji backmount czy sidemount (zdecydowanie mniej bezpieczna opcja dla was).
Wy powinniscie miec dobra latarke, taka ktora mozna zwrocic uwage i sygnalizowac problem a nie tylko oswietlac jaskiniowe dekoracje. Nurkuje sie w szeregu w grupie maksymalnie 5 osobowej tzn. przewodnik plus 4 nurkow.
Glownym obowiazkiem przewodnika jest trzymanie nurkow na poreczowce tak, aby na kazdym etapie nurkowania mieli mozliwosc bezblednej nawigacji do wyjscia. Nie plyncie za przewodnikiem, plyncie wzdluz linki. Jezeli przewodnik odbija od wyznaczonej trasy, zabiera was w poboczne korytarze jaskiniowe lub poza znak ostrzegawczy STOP
nie plyncie za nim. Zasygnalizujcie latarka problem. On moze i wie gdzie plynie ale jak jego zabraknie to jestescie w czaranej.......no wiecie gdzie, nie checie tam byc. W tym roku mielismy kolejny nieszczesliwy wypadek w strefie caverny, mlody chlopak zgubil sie 20 metrow od wyjscia. Dlaczego? Bo nie znal zasad i plynal za przewodnikiem..... to zdarzenie zostalo w pelni zarejestrowane na kamerce gopro, widac wszystkie bledy przewodnika.... grupa wplywa bezporednio do nieoporeczowanego tunelu jaskiniowego, kompletnie pomijajc poreczowke cavernowa, tunel robi sie coraz ciasniejszy, podnosi sie osad, nurkowie maca widocznosc, chlopak na koncu (numer 4 w kolejnosci) rozglada sie w tyl i przod, w sekundzie traci kontakt wzrokowy z grupa...... opanowuje go bierna panika i czeka zawieszony pod sufitem na przewodnika, bo nie wie gdzie plynac.... niestety przewodnik nie znalazl go na czas, sam sie pogubil... potworna tragedia bardzo latwa do unikniecia gdyby.... no wlasnie, gdyby nurek mial pozadna odprawe wiedzialby, ze trzymamy sie poreczowki, a gdyby przewodnik byl dobrze wyszkolony i przestrzegal zasad nigdy by do tej tragedii nie doszlo. A zatem trzymajcie sie poreczowki!!!!!
Jesli ktos zafundowal wam nurkowanie poza poreczowka zgloscie to w centrum, poproscie o zwrot pieniedzy. Wasze bezpieczenstwo jest bezcenne, nie pozwolcie aby ktos narazal was bez waszej wiedzy i przyzwolenia. W niektorych cenotach np. Dos Ojos zawieszono ogromna tablice z informacje aby przestrzegac tych zasad i zlosic ich lamanie w recepcji.
I tutaj kolejny przyklad. Sa przewdnicy, centra nurkowe, ktore organizuja nurkowania trawersowe czyli zaczynacie w cenocie Casa Cenote a wyplywacie w morzu. To jest nurkowanie jaskiniowe w 100% wymagajace od wszystkich uczestnikow certfikatu minimum intro to cave. W tunelu tym jest silny prad, czasami widocznosc jest 1m, jest mnostwo galezi i smieci o ktore mozna sie zaczepic, a poreczowka zwykle jest porwana, z uwagi na ciagle wplywy morza. To nie jest miejsce do nurkowania rekreacyjnego.

I na sam koniec, pamietajcie o waznej zasadzie w nurkowaniach pod sufitem. Kazdy nurek, w kazdym momencie bez podania powodu moze odwolac nurkowanie, wystarczy zasygnalizowac latarka przewodnikowi, ze cos jest nie tak i chcecie to przerwac. Nie dajcie sie omamic zapewnieniom przewodnika, ze jestescie tak doswiadczeni i dobrzy, ze zamiast trzymac sie trasy pokarze wam cos specjalnego, w jaskini.... tak zgubilo sie wiele "doswiadczonych" osob....

Trzymajac sie poreczowki minimalizujecie tez sama dewastacje jaskini. Wasze, nasze babelki niszcza dekoracje krasowe, i z czasem jest coraz mniej do ogladania. Wytyczona trasa ma rowniez na celu poswiecenie jednej tylko czesci korytarza, pozostawcie reszte w stanie nietknietym.

Zycze Wam udachych bezpiecznych nurkowan!

gosia z tulum scuba