FORUM-NURAS

Re: Kurs nitrox czy stage

Maciek Kos — 12-01-2018, 03:31

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 12-01-2018, 03:31

Cytat:

krzysiek_x napisa�/a:

Zdecydowanie amarantu

Mam wlasnie taki, w rozmiarze l

Re: Kurs nitrox czy stage

Anonymous — 12-01-2018, 03:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-01-2018, 03:27

Zdecydowanie amarantu

Re: Kurs nitrox czy stage

bell23 — 03-01-2018, 12:48

Autor: bell23

Wys�any: 03-01-2018, 12:48

krzysiek_x napisa�/a:

Ma kto� r�owy jacket, rozmiar L?

a co ma wsp�lnego z tematem to pytanie?
a kontynuuj�c... masz na my�li odcie� fuksji czy amarantu.... ?

Re: Kurs nitrox czy stage

Anonymous — 02-01-2018, 22:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-01-2018, 22:44

Ma kto� r�owy jacket, rozmiar L?

Re: Kurs nitrox czy stage

Anonymous — 31-12-2017, 14:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2017, 14:24

xaltuton napisa�/a:

Podczas nurkowania wystepuje ciagly proces zmian preznosci w tkankach w zwiazku z czym jestesmy poddawani rowniez dekompresji.

Saturacji, desaturacja to nasza dekompresja. Po oko�o 6 okresach proces saturacji ustaje praktycznie. Dalsze przebywanie pod ci�nieniem, nie zwi�ksza koniecznej dekompresji dla tej tkanki. Tyle �e tkanek jest 16 i w �adnej nie mo�emy spowodowa� zagro�enia.

xaltuton napisa�/a:

2. Z praktycznego/szkoleniowego punktu widzenia. Jesli zachowujac predkosci wynurzania i nie robiac przystankow dekompresyjnych jestesmy w stanie osiagnac powierzchnie bez przekraczania bezpiecznych preznosci w tkankach, to jest to nurkowanie NDL. Oczywiscie nie zawsze i nie dla wszystkich w praktyce NDL, ale to inny temat. To wszystko jest w jakims stopniu umowne, przy jakich wartosciach co i jak nazwiemy i do czego dopuszczamy.

Lecz �eby polecie� samolotem, musimy odby� dekompresj�, o nawie przerwa powierzchniowa. Nurkowanie powt�rzeniowe, nie mo�e by� tak d�ugie jak by by�o pierwsze. Ju� mamy pewne pr�no�ci zgromadzone.

pozdrawiam rc

Re: Kurs nitrox czy stage

xaltuton — 31-12-2017, 13:41

Autor: xaltuton

Wys�any: 31-12-2017, 13:41

pmk napisa�/a:

2. Je�li chodzi o dekompresj� to przecie� doskonale wiemy, �e nie ma nurkowa� bezdekompresyjnych.

Zagadnienie czy nurkowanie jest czy nie dekompresyjne trzeba rozwazac IMHO z dwoch poziomow.

1. Z fizycznego punktu widzenia zagadnienia. Podczas nurkowania wystepuje ciagly proces zmian preznosci w tkankach w zwiazku z czym jestesmy poddawani rowniez dekompresji. Z tego punktu widzenia nie ma wiec nurkowan bezdekompresyjnych.

2. Z praktycznego/szkoleniowego punktu widzenia. Jesli zachowujac predkosci wynurzania i nie robiac przystankow dekompresyjnych jestesmy w stanie osiagnac powierzchnie bez przekraczania bezpiecznych preznosci w tkankach, to jest to nurkowanie NDL. Oczywiscie nie zawsze i nie dla wszystkich w praktyce NDL, ale to inny temat. To wszystko jest w jakims stopniu umowne, przy jakich wartosciach co i jak nazwiemy i do czego dopuszczamy.

Podsumowujac wiec, nie ma nurkowan fizycznie bezdekompresyjnych, ale szkoleniowo-uznaniowo mamy nurkow rekreacyjnych bez formalnej dekompresji. Te samo nurkowanie jest wiec jednoczesnie bez i dekompresyjne.

Re: Kurs nitrox czy stage

wro_bel — 31-12-2017, 12:54

Autor: wro_bel

Wys�any: 31-12-2017, 12:54

Spokojnie, ja tylko pyta�em dlaczego warto robi� kurs deep z u�yciem stejd�a - po odpowidzie anarchisty i Syrenki ju� zrozumia�em. Dodatkowe wyja�nienia z zakresu deko te� zrozumia�em. Dzi�ki wszystkim

Re: Kurs nitrox czy stage

Anonymous — 31-12-2017, 10:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2017, 10:41

pmk napisa�/a:

1. W "nurkowaniu na tlenie" chodzi�o wy��cznie o b��dne okre�lanie przez wielu dziennikarzy zawarto�ci KA�DEJ butli nurkowej jako tlen. Nie chodzi�o mi o deko na tlenie ani o specyficzne nurkowania, kt�re mo�na zrobi� na 100% O2. I chyba nikt nie mia� w�tpliwo�ci o co chodzi�o ale jak wida� niekt�rzy lubi� szuka� dziury w ca�ym.

Cz�owiek do �ycia potrzebuje tlen. Dodatkowo zu�ywa jego tak� sam� ilo�� masowo, na ka�dej g��boko�ci. to przewaga CC nad OC. Zobacz tabel�. Wentylacja i SAC to te same warto�ci na powierzchni. Wentylacja jest mierzona pod ci�nieniem.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 31-12-2017, 10:42 ]
Tabela daje si� powi�kszy�.

Re: Kurs nitrox czy stage

pmk — 30-12-2017, 23:54

Autor: pmk

Wys�any: 30-12-2017, 23:54

No prosz� jaka dyskusja si� rozp�ta�a. A wi�c po kolei:
1. W "nurkowaniu na tlenie" chodzi�o wy��cznie o b��dne okre�lanie przez wielu dziennikarzy zawarto�ci KA�DEJ butli nurkowej jako tlen. Nie chodzi�o mi o deko na tlenie ani o specyficzne nurkowania, kt�re mo�na zrobi� na 100% O2. I chyba nikt nie mia� w�tpliwo�ci o co chodzi�o ale jak wida� niekt�rzy lubi� szuka� dziury w ca�ym.
2. Je�li chodzi o dekompresj� to przecie� doskonale wiemy, �e nie ma nurkowa� bezdekompresyjnych. Uwa�am, �e stosowane sformu�owanie "nurkowania bezdekompresyjne" w�a�nie u pocz�tkuj�cych wprowadza du�o zamieszania. A potem mamy u�ywanie okre�le� typu "wpadli�my w dekompresj�" co najcz�ciej nie za dobrze �wiadczy o wiedzy os�b, kt�re takich okre�le� u�ywaj�. Swoj� drog� "�lizganie si�" po NDLu ("oby nie wpa�� w deko"), dzida w g�r� i safety stop 3/5 to do�� s�aby pomys� - twierdzenie potem , �e "deko nie by�o" to g�upota albo niewiedza. Dobrze jest stosowa� przy wynurzaniu z g��bszych nurkowa� np. minimum deco (nawet w zakresie gdzie tabele nie wymagaj� obligatoryjnych przystank�w) ale warto te� wiedzie� dlaczego wynurzanie wygl�da w ten a nie inny spos�b i �e podczas KA�DEGO wynurzania odbywa si� dekompresja (spos�b jej przeprowadzenia i potencjalne efekty to ju� kolejna kwestia).

Re: Kurs nitrox czy stage

Anonymous — 30-12-2017, 21:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-12-2017, 21:23

Syrenka_013 napisa�/a:

TYLKO, �e chodzi�o o to, �eby wyt�umaczy� Koledze dlaczego warto nurkowa� ze stejd�em na deepie i na Nx...

Na poprzedniej stronie napisa�em, dlaczego u�ywanie nie przymocowanego SM czyli stage, jest zasadne.

Syrenka_013 napisa�/a:

1) dekompresja jako wynurzanie i zmniejszanie ci�nienia (pr�dko�� oczywi�cie ma znaczenie, wr�cz kluczowe np dla mnie)

Dekompresja czyli zmniejszanie pr�no�ci gaz�w oboj�tnych w tkankach, tak �eby nie spowodowa� przesyce� powoduj�cych niechybne powstanie p�cherzyk�w. Przesycenie to r�nica pr�no�ci w tkance i ca�kowitego ci�nienia. Mo�liwa jest ci�g�a dekompresja, bez przystank�w, trudna do praktycznej realizacji, dlatego stosujemy wygodniejsz� stopniowan�. Na przystankach odczekujemy tyle czasu �eby zmniejszy� pr�no�ci �eby mo�na by�o wyj�� na powierzchni�. Tu pr�dko�� wynurzania wynosi zero. Mieszaninami oddechowymi mo�na troch� skr�ci� czasy dekompresji, najwi�cej u�ywaj�c tlenu.

Syrenka_013 napisa�/a:

2) dekompresja jako proces wynurzania (bior�ca pod uwag� wiele zmiennych takich jak g��boko�ci, czas, gazy, pr�dko��, przystanki itp itd)

Kontrdyfuzja izobaryczna, bez wynurzania na przystanku dekompresyjnym, przekraczamy maksymalne pr�no�ci i mamy DCS, bo zmienili�my czynnik oddechowy. Dla m�odych informacja, �e nawet na sta�ej g��boko�ci, mo�emy osi�gn�� du�e problemy.

Wej�cie w �wiat podwodny jest �atwe, wyj�cie nie jest proste. Jedyna lini� obrony jest dekompresja. Nawet jak nie jest wymagana, to warto odb�bni� 5 min na 3 m. Warto stosowa� nast�pny profil d�u�szy. Byli�my w limicie NDL, wykonajmy dekompresj� dla kolejnego czasu. To polisa, na d�ugie spokojne �ycie w zdrowiu. Przekroczona pr�dko�� wynurzania, wykonajmy dekompresje. Nie warto chodzi� po granicy, jak mo�emy dekompresj� si� od niej odsun��.

pozdrawiam rc

Re: Kurs nitrox czy stage

Syrenka_013 — 30-12-2017, 19:11

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 30-12-2017, 19:11

Turlogh napisa�/a:

pmk napisa�/a:

Syrenka_013 napisa�/a:

bez wchodzenia w dekompresj�...

Lito�ci! Ja wiem, �e to skr�t my�lowy ale po takich skr�tach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".

Mnie si� zdarza nurkowa� na tlenie.

Koledze PMK o metafor� chodzi�o

[ Dodano: 30-12-2017, 19:16 ]

anarchista napisa�/a:

Bezdekompresyjne nurkowanie, raczej nie przepadam za takim okre�leniem, skoro nawet po dekompresji tlenowej, jest wym�g wolnego wynurzania, �eby zu�y� tlen fizycznie rozpuszczony czy chemicznie zwi�zany.

Bardzo abstrakcyjna definicja to: NDL to taki rodzaj nurkowania dla kt�rego g��boko�� sufitu dekompresyjnego, jest nad powierzchni� wody, dla ka�dej tkanki.

Definicja u�ytkowa, NDL to taki rodzaj nurkowania, dla kt�rego nie musimy wykonywa� dekompresji pod wod�, a osi�gni�te pr�no�ci w tkankach, nie przekraczaj� maksymalnie dopuszczalnych na powierzchni.

pozdrawiam rc

Jak ju� tak wnikasz to powiniene� jeszcze rozr�ni� dwa aspekty rozumienia dekompresji:
1) dekompresja jako wynurzanie i zmniejszanie ci�nienia (pr�dko�� oczywi�cie ma znaczenie, wr�cz kluczowe np dla mnie)
2) dekompresja jako proces wynurzania (bior�ca pod uwag� wiele zmiennych takich jak g��boko�ci, czas, gazy, pr�dko��, przystanki itp itd)

Ale podsumowuj�c - napisa�e� tak, �e bardzo to skomplikowanie i profesjonalnie brzmi i wszyscy widz�, �e masz do�wiadczenie, TYLKO, �e chodzi�o o to, �eby wyt�umaczy� Koledze dlaczego warto nurkowa� ze stejd�em na deepie i na Nx...

a swoj� drog� pozdrawiam rc

Re: Kurs nitrox czy stage

Anonymous — 30-12-2017, 18:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-12-2017, 18:36

Syrenka_013 napisa�/a:

4) jak do tego wszystkiego dodasz Nx - to oka�e si�, �e mo�na zrobi� ca�kiem d�ugie i bezpieczne nurkowanie na 40 m bez wchodzenia w dekompresj�...

pmk napisa�/a:

Lito�ci! Ja wiem, �e to skr�t my�lowy ale po takich skr�tach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".

Czepiasz si� o tlenie wprost pisa�em ja, kontek�cie u�ycia w dekompresji.

Syrenka_013 napisa�/a:

Kontakt to mia�em z radzieckimi tabelami dekompresyjnymi Wojenno Morskiej Floty p�niej wesz�y w MW Polsk�, w nich by�a te� dekompresja tlenowa.
Bezdekompresyjne nurkowanie, raczej nie przepadam za takim okre�leniem, skoro nawet po dekompresji tlenowej, jest wym�g wolnego wynurzania, �eby zu�y� tlen fizycznie rozpuszczony czy chemicznie zwi�zany.

Bardzo abstrakcyjna definicja to: NDL to taki rodzaj nurkowania dla kt�rego g��boko�� sufitu dekompresyjnego, jest nad powierzchni� wody, dla ka�dej tkanki.

Definicja u�ytkowa, NDL to taki rodzaj nurkowania, dla kt�rego nie musimy wykonywa� dekompresji pod wod�, a osi�gni�te pr�no�ci w tkankach, nie przekraczaj� maksymalnie dopuszczalnych na powierzchni.

pozdrawiam rc

Re: Kurs nitrox czy stage

Turlogh — 30-12-2017, 17:43

Autor: Turlogh

Wys�any: 30-12-2017, 17:43

pmk napisa�/a:

Syrenka_013 napisa�/a:

bez wchodzenia w dekompresj�...

Lito�ci! Ja wiem, �e to skr�t my�lowy ale po takich skr�tach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".

Mnie si� zdarza nurkowa� na tlenie.

Re: Kurs nitrox czy stage

Syrenka_013 — 30-12-2017, 13:45

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 30-12-2017, 13:45

pmk napisa�/a:

Syrenka_013 napisa�/a:

bez wchodzenia w dekompresj�...

Lito�ci! Ja wiem, �e to skr�t my�lowy ale po takich skr�tach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".

Pawe�, uwa�am, �e nurek po kursie podstawowym powinien wiedzie� co to jest dekompresja, co to jest nurkowanie bezdekompresyjne, jak szuka� limit�w tego nurkowania bezdekompresyjnego, jak pos�ugiwa� si� tabel� nurkow� itp itd itp.

Poniewa� jest to forum nurkowe a Kolega pytaj�cy ma uprawnienia - por�wnanie do dziennikarskiego "nurkowania na tlenie" nie do ko�ca jest kompatybilne....?

Re: Kurs nitrox czy stage

pmk — 30-12-2017, 12:01

Autor: pmk

Wys�any: 30-12-2017, 12:01

Syrenka_013 napisa�/a:

bez wchodzenia w dekompresj�...

Lito�ci! Ja wiem, �e to skr�t my�lowy ale po takich skr�tach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".