FORUM-NURAS

Re: Kurs podstawowy p1

nuras5 — 03-01-2019, 13:39

Autor: nuras5

Wys�any: 03-01-2019, 13:39

Stachul napisa�/a:

Dzier�awcy nie mog� sami zabroni� ale ju� odpowiedni wydzia� ochrony �rodowiska tak.
Np. j, Wigry to Park Narodowy i trzeba mie� zgod� dyrektora PN, podobnie Morsie Oko,

Oczywi�cie, ale to s� wyj�tki od regu�y.
Np. niedaleko Olsztyna, w lesie jest J.Jasne - obecnie rezerwat �cis�y. Dawnymi czasy fajnie si� w nim nurkowa�o. Jeziorko jest oligotroficzne , na pod�o�u wapiennym.Wizura niesamowite - np. rzucali�my skrzynk� piwa na 12 m - wida� by�o j� dok�adnie z ��dki. Kursant musia� na bezdechu przynie�� 1 but. - jak przyni�s� - nurkowanie na bezdechu mia� zaliczone.

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 03-01-2019, 12:05

Autor: Fiktor

Wys�any: 03-01-2019, 12:05

Stachul napisa�/a:

Np. j, Wigry to Park Narodowy i trzeba mie� zgod� dyrektora PN /.../ cho� nad Wigrami jest kemping/pole namiotowe z k�pieliskiem (przynajmniej jakie� 10-lat temu tak by�o) wi�c pop�ywa� w p�aw mo�na.

mo�liwo�� p�ywania nie wynika z obecno�ci albo nie pola namiotowego z k�pieliskiem, ale z samego prawa wodnego. Ewentualne ograniczenia mo�e wprowadzi� dyrektor PN "Na podstawie art. 8e ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 roku o ochronie przyrody (Dz.U.
z 2016 r. poz. 2134 t.j. z p�n. zm.) " dla nurkowania "z u�yciem aparat�w s�u��cych do oddychania pod wod�".

http://www.wigry.org.pl/bip/zarz18_2017.pdf

Nurkowanie bez butli w Wigrach jest mo�liwe (wielokrotnie praktykowa�em, bardzo fajne jezioro, cho� wizura bywa zmienna). Kilka innych jezior obj�tych jest ochron� �cis�a (np. �liczne jezioro Muliczne czy legendarne Bia�e Wigierskie)

Stachul napisa�/a:

/.../trzeba mie� zgod� z Parku Krajobrazowego (a mo�e Narodowego). /.../

to "mo�e" jest wa�ne. Istnienie PN czy rezerwatu pozwala na dalej id�ce ograniczenia.
http://prawo.sejm.gov.pl/...D20040880Lj.pdf

Re: Kurs podstawowy p1

Stachul — 03-01-2019, 11:22

Autor: Stachul

Wys�any: 03-01-2019, 11:22

Dzier�awcy nie mog� sami zabroni� ale ju� odpowiedni wydzia� ochrony �rodowiska tak.
Np. j, Wigry to Park Narodowy i trzeba mie� zgod� dyrektora PN, podobnie Morsie Oko, cho� nad Wigrami jest kemping/pole namiotowe z k�pieliskiem (przynajmniej jakie� 10-lat temu tak by�o) wi�c pop�ywa� w p�aw mo�na.
Ograniczenia u�ytkowania dotycz� oczywi�cie akwen�w na terenie rezerwat�w ale tak�e park�w krajobrazowych a tych jest do�� du�o - np w rejonie Bor�w Tucholskich jest jezioro lobeliowe, podobno �adne, na kt�re trzeba mie� zgod� z Parku Krajobrazowego (a mo�e Narodowego). Kiedy� jedna z baz organizowa�a tam nurkowanie (pojedyncze wydarzenie za zgod� parku) ale termin mi nie pasowa�.

Postawienie samowoli na terenie Skarbu Pa�stwa nie upowa�nia wszystkich do jego u�ytkowania a jedyne konsekwencje mog� wyci�gn�� stosowne s�u�by na wniosek w�a�ciciela terenu.

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 02-01-2019, 19:16

Autor: Fiktor

Wys�any: 02-01-2019, 19:16

nuras5 napisa�/a:

Cytat:

Fiktor napisa�/a:

bo to nie s� "dzier�awcy", ale "uprawnieni do rybactwa".

Dzier�awcy - maj� prawo do swobodnego gospodarowania na akwenach np. zarybiaj�, nie tylko �owi�. Podpisuj� umow� dzier�awy i odpowiednio p�ac� za t� dzier�aw�, ale kak zwa� tak zwa� - nie mog� zabroni� nurkowania.

http://prawo.sejm.gov.pl/...D19850091Lj.pdf

I tak, nie mog� zabroni� nurkowania co do zasady (cho� ju� na przyk�ad w miejsce od�owu czy zwi�zanym z hodowl� bym si� nie nie pcha� z butlami).

Re: Kurs podstawowy p1

nuras5 — 02-01-2019, 19:02

Autor: nuras5

Wys�any: 02-01-2019, 19:02

Cytat:

Fiktor napisa�/a:

bo to nie s� "dzier�awcy", ale "uprawnieni do rybactwa".

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 02-01-2019, 18:14

Autor: Fiktor

Wys�any: 02-01-2019, 18:14

nuras5 napisa�/a:

Nawet dzier�awca jeziora / PZW, PGRyb. / nie mog� tego zabroni�.

bo to nie s� "dzier�awcy", ale "uprawnieni do rybactwa".

Re: Kurs podstawowy p1

nuras5 — 02-01-2019, 18:08

Autor: nuras5

Wys�any: 02-01-2019, 18:08

Stachul napisa�/a:

Samowola budowlana nie uprawnia nikogo do jej u�ytkowania - jak dom zbudowany jako samowola to go nie mo�na zamkn��?

Je�li stoi na Twoim terenie - to nie - je�li na terenie skarbu Pa�stwa - nie masz nic do gadania.

Stachul napisa�/a:

Generalnie jak mo�na si� k�pa� w zbiorniku to najcz�ciej mo�na te� nurkowa�

To samo prawo stanowi, �e na wodach skarbu pa�stwa nie mo�na zabroni� dzia�a� rekreacyjnych i sportowych. Mo�esz wsz�dzie nurkowa�, je�li nie s� to wody prywatne - w�a�ciciel mo�e zabroni�.
Nawet dzier�awca jeziora / PZW, PGRyb. / nie mog� tego zabroni�.
Bazie p�acisz je�li wchodzisz do wody z ich terenu, korzystasz z ich infrastruktury. - Je�li z innego miejsca - nie maj� nic do gadania.

Re: Kurs podstawowy p1

Stachul — 02-01-2019, 14:49

Autor: Stachul

Wys�any: 02-01-2019, 14:49

A jak kto� buduj�c przysta� na wszystkie papiery na budow� to mo�e zabroni� wej�cia na pomost/kej�?
Nie mylmy prawa w�asno�ci budowli z jej legalno�ci�. Samowola budowlana nie uprawnia nikogo do jej u�ytkowania - jak dom zbudowany jako samowola to go nie mo�na zamkn��?
Oficjalnie nadz�r powinien wyda� nakaz rozbi�rki lub zalegalizowa� budowl� ale te rozstrzygni�cia nie uprawniaj� wszystkich do wst�pu.
Wiem, �e nasze prawo jest tak zamieszane, �e trudno da� jednoznaczn� wyk�adnie. Osobi�cie s�ysza�em histori�, �e urz�dnik od gospodarki wodnej zabiera� si� za mierzenie pomostu ale jak si� pojawi� pan z Nadzoru Budowlanego to si� zwin�� wi�c chyba te dwie instytucje pr�buj� pokaza� kt�ra jest wa�niejsza bo oczywi�cie brak precyzji w nowym prawie o wodach i op�atach za pomosty.
Prawnikiem nie jestem wi�c nie chc� si� zag��bia� w dyskusj� ale mo�e jakie� praktyczne porady dla kolegi Flazara.
- Generalnie jak mo�na si� k�pa� w zbiorniku to najcz�ciej mo�na te� nurkowa�, niestety oznakowanie/regulamin zbiornika nie zawsze jest �atwy do znalezienia i w zasadzie na w�tpliwych terenach mo�na to sprawdzi� w urz�dzie (gminy/powiatu) - jakie� rezerwaty, ochrona specjalna zbiornika zakazuj�ca nurkowania itp.
- jak jest k�pielisko (np gminne) i jest ratownik to powinno si� z nim porozmawia� nawet wchodz�c do wody poza bojami - nie jest to wymaganie prawne ale chyba jednak watro trzyma� dobre uk�ady z miejscowymi s�u�bami.
- jak jest baza to tak�e warto si� zg�osi� mimo op�at. Na akwenach nie publicznych (np Koparki, Piechcin) to generalnie trzeba zg�osi� si� do bazy lub w�a�ciciela.
- warto popyta�, poszuka� (forum czy inne �rodki komunikacji) jak jest z nurkowaniem na danym akwenie.

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 02-01-2019, 14:17

Autor: Fiktor

Wys�any: 02-01-2019, 14:17

nuras5 napisa�/a:

Fiktor napisa�/a:

nie mo�na grodzi� i zabrania�, ale to nie znaczy, �e ma si� da� przej��

Jak nie jest ogrodzone i nikt nie zabrania to chyba przejd�

Re: Kurs podstawowy p1

nuras5 — 02-01-2019, 12:02

Autor: nuras5

Wys�any: 02-01-2019, 12:02

Fiktor napisa�/a:

nie mo�na grodzi� i zabrania�, ale to nie znaczy, �e ma si� da� przej��

Jak nie jest ogrodzone i nikt nie zabrania to chyba przejd�

Stachul - nie myl op�aty z samowol� budowlan�.

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 02-01-2019, 11:34

Autor: Fiktor

Wys�any: 02-01-2019, 11:34

http://prawo.sejm.gov.pl/...D20171566Lj.pdf

art. 232 - nie mo�na grodzi� i zabrania�, ale to nie znaczy, �e ma si� da� przej��

Re: Kurs podstawowy p1

Stachul — 02-01-2019, 11:14

Autor: Stachul

Wys�any: 02-01-2019, 11:14

Za pomost obecnie powinno si� p�aci� (chyba na Wody Polskie) i jest on wtedy legalnie wybudowany - mo�na zamkn�� lub zakaza� wst�pu. Analogicznie jak stragan postawiony na placu publicznym nie musi by� dost�pny dla wszystkich - przynajmniej jego wn�trze/magazyn.
Co do dost�pno�ci pasa 1.5m to nie jest to pe�na dost�pno�� - je�eli ten teren jest cz�ci� prywatnej dzia�ki to nale�y umo�liwi� przej�cie przez niego czy podbieranie ryby ale nie koniecznie biwakowanie na tym terenie czy przesiadywanie z w�dk�. Z prywatnego terenu mo�emy by� wyproszeni.
Tak przy okazji s� jakie� chyba wyj�tki bo inaczej nie mog� istnie� porty na terenie zak�ad�w.

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 02-01-2019, 09:55

Autor: Fiktor

Wys�any: 02-01-2019, 09:55

Powodzenia w obchodzeniu jeziora w pasie 1,5m od brzegu Ale oczywi�cie masz racj�, �e nie mo�na - tylko w praktyce nie ma to znaczenia w organizowaniu nurkowania.

Re: Kurs podstawowy p1

nuras5 — 01-01-2019, 14:53

Autor: nuras5

Wys�any: 01-01-2019, 14:53

Jednak to samo prawo, kt�re przywo�a�e� stanowi, �e 1,5 m od linii brzegowej nie mo�e by� ogrodzony i musi by� dost�pny / inna sprawa, �e cz�sto jest to lekcewa�one i nikt nie nie egzekwuje tego prawa/.
Tak samo pomost wybudowany przez w�a�ciciela dzia�ki jest og�lnodost�pny, nie jego. Wybudowa� na nie swoim terenie.

Re: Kurs podstawowy p1

Fiktor — 01-01-2019, 13:29

Autor: Fiktor

Wys�any: 01-01-2019, 13:29

Generalnie nurkowa� mo�na prawie wsz�dzie. W�d publicznych jest wi�kszo�� (szczeg�y w Ustawie prawo wodne). Nie wsz�dzie mo�na za to do wody wej�� - teren wok� w�d publicznych ju� niekoniecznie jest publiczny i og�lnodost�pny.