FORUM-NURAS

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

Mieciu — 19-11-2019, 09:26

Autor: Mieciu

Wys�any: 19-11-2019, 09:26

Wychodzenie z ostatniego metra - wida� jak dynamicznie zmienia si� przesycenie...

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

xaltuton — 13-11-2019, 09:55

Autor: xaltuton

Wys�any: 13-11-2019, 09:55

jackdiver napisa�/a:

Rozumiemy. Takich po bandzie, wierz�, ju� po prostu nie ma albo s� na wymarciu wiec DAN nie ma co innego poddawa� analizie

Jak czasami obserwuje na rekreacyjnych wyjazdach nurkowania innych to dochodze do wniosku, ze musi na nich dzialac inna fizyka. Gdybym mial nurkowac z profilami jaki oni maja, to bym sie na pewno nie zgodzil, bo moja fizyka moglaby pokazac mi srodkowy palec.

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

grol — 08-11-2019, 20:06

Autor: grol

Wys�any: 08-11-2019, 20:06

jackdiver napisa�/a:

Takich po bandzie, wierz�, ju� po prostu nie ma

No to z Ciebie optimista ...

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

jackdiver — 08-11-2019, 16:39

Autor: jackdiver

Wys�any: 08-11-2019, 16:39

grol napisa�/a:

jackdiver napisa�/a:

Na pewno tak

Chyba si� nie rozumiemy - chodzi mi o to, �e DAN zbiera profile dobrowolnie udost�pnianie przez nurk�w i sporo os�b mog�o przekaza� profile, kt�re by�y OK, a te 'po bandzie' pozostawi� w czelu�ciach komp�w....

Rozumiemy. Takich po bandzie, wierz�, ju� po prostu nie ma albo s� na wymarciu wiec DAN nie ma co innego poddawa� analizie

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

grol — 08-11-2019, 16:32

Autor: grol

Wys�any: 08-11-2019, 16:32

jackdiver napisa�/a:

Na pewno tak

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

jackdiver — 08-11-2019, 14:38

Autor: jackdiver

Wys�any: 08-11-2019, 14:38

grol napisa�/a:

Jeszcze kwestia pr�bki - czy to, �e wysz�o, �e rec nurkuj� konserwatywnie nie wynika z tego, �e przekazane zosta�y takie profile. A te ‚niekonserwatywne’ nie zosta�y udost�pnione...

Na pewno tak poniewa� badania te obejmuj� obecny okres (0-10 lat) a nie ten sprzed 30-czy 50 lat.
Obecny to ten, w kt�rym �wiadomo�� nurkowa� bezdekompresyjnych jest bardzo wysoka a wi�kszo�� nurk�w u�ywa komputer�w umo�liwiaj�cych planowanie takich nurkowa� przez co najmniej ustawienie dodatkowych konserwatyzm�w.
To se na vrati pane Havranek: dawne windy i tabele B-H
Pozdrawiam Jacek

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

wiecznychlopiec — 08-11-2019, 13:48

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 08-11-2019, 13:48

grol napisa�/a:

ja swoje "niekonserwatywne" udost�pni�em wysz�o, �e jad� po bandzie, ale w badaniu doplerem nie by�o �le

strona Diver Safety Guardian znowu dzia�a... wreszcie. Warto wrzuca� swoje profile nurkowe

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

grol — 08-11-2019, 13:38

Autor: grol

Wys�any: 08-11-2019, 13:38

Jeszcze kwestia pr�bki - czy to, �e wysz�o, �e rec nurkuj� konserwatywnie nie wynika z tego, �e przekazane zosta�y takie profile. A te ‚niekonserwatywne’ nie zosta�y udost�pnione...

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

wiecznychlopiec — 08-11-2019, 08:52

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 08-11-2019, 08:52

mi_g napisa�/a:

Ciekawe to b�dzie jak przed nurkowaniem komputer (g�osem Scarlett Johansson) zapyta si�: jak si� czujesz, ile dzi� pi�e� i czy �wiczy�e� lub pracowa�e� fizycznie, ile wa�ysz a p�niej sam skalibruje algorytm dekompresyjny a po nurkowaniu powie ci �eby� si� nie przem�cza�
Chyba jednak nie zapyta... �ciganie dane ze smartfona i zegarka fitness. No i nici z przekomarzania si� z systemem operacyjnym Z drugiej strony opaska wykryje wzrost t�tna i ci powie "Misiu zostaw te butle na p� godzinki, ubierz czapk� i pogadaj z kolegami jak by�o na nurze, bo inaczej twoje ciche p�cherzyki zrobi� si� g�o�ne"...

wizja jak najbardziej realna i to w niedalekiej przysz�o�ci, zreszt� ju� dzia�a cz�ciowo

1. w kompach scubapro mo�esz pod��czy� dodatkow� opask�, kt�ra monitoruje t�tno i modyfikuje algorytm deko - podobno tak to dzia�a, nie korzystam. To ju� o krok od pod��czenia smartwatcha kt�ry monitoruje duuu�o wi�cej, cho�by to jak �pimy. Dodaj do tego programy, kt�re mierz� nawodnienie organizmu. To ma szanse dzia�a�

2. twoja g�owa - na te pytania sam powiniene� sobie odpowiedzie� i skalibrowa� algorytm poprzez zmian� GF, albo odpowiednio pozmienia� segmenty dla RD. Bezpiecze�stwo zale�y od twojej uczciwo�ci:
- "pi�e� du�o wczoraj?" - eeeee.... no nie tak du�o znowu...

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

mi_g — 08-11-2019, 07:58

Autor: mi_g

Wys�any: 08-11-2019, 07:58

jackdiver napisa�/a:

To co te badanie wnios�o to:

IMHO tylko 1 jest pewnego rodzaju zaskoczeniem. Szczeg�lnie �e na tym forum jaki� czas temu przewa�a�y pogl�dy ze nurkowie rekreacyjni nurkuj� ryzykownie.

jackdiver napisa�/a:

i wsp�czesne algorytmy zostan� zast�pione algorytmem opartym na rachunku prawdopodobie�stwa.

"Wsp�czesne" ju� s� tak skonstruowane W ko�cu dr. Wienke w latach 90 w Los Alamos karmi� danymi z baz danych nurkowa� (oraz dekompresji kabin my�liwc�w) tamtejszego Cray'a aby sobie RGBM skalibrowa� przy u�yciu statystyki i rachunku prawdopodobie�stwa.
Ciekawe to b�dzie jak przed nurkowaniem komputer (g�osem Scarlett Johansson) zapyta si�: jak si� czujesz, ile dzi� pi�e� i czy �wiczy�e� lub pracowa�e� fizycznie, ile wa�ysz a p�niej sam skalibruje algorytm dekompresyjny a po nurkowaniu powie ci �eby� si� nie przem�cza�
Chyba jednak nie zapyta... �ciganie dane ze smartfona i zegarka fitness. No i nici z przekomarzania si� z systemem operacyjnym Z drugiej strony opaska wykryje wzrost t�tna i ci powie "Misiu zostaw te butle na p� godzinki, ubierz czapk� i pogadaj z kolegami jak by�o na nurze, bo inaczej twoje ciche p�cherzyki zrobi� si� g�o�ne"...

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

jackdiver — 07-11-2019, 17:26

Autor: jackdiver

Wys�any: 07-11-2019, 17:26

mi_g napisa�/a:

Raczej dla pocz�tkuj�cych bo nic tu odkrywczego

To co te badanie wnios�o to:
1. �e nurkowie generalnie nurkuj� konserwatywnie
2. �e z analizy wynika, i� zwi�zek mi�dzy formowaniem si� p�cherzyk�w a wieloma czynnikami
ryzyka, kt�re zosta�y wzi�te pod uwag� jest niewielki lub nie ma go wcale.
3. �e najwi�ksze st�enie p�cherzyk�w wyst�puje od 30 do 45 minut po wynurzeniu na
powierzchni�
W zwi�zku z tymi "odkryciami" DAN nied�ugo zaleci by przed i po ka�dym nurkowaniu robi� sobie badania dopplerowskie oceniaj�ce ilo�ci p�cherzyk�w i por�wnywa� je ( te ilo�ci ) do czynnik�w ryzyka, kt�re wyst�pi�y podczas danego nurkowania. Mo�e powstanie wtedy taka skala, kt�ra pokazywa� b�dzie korelacje pomi�dzy ilo�ci� nowo powsta�ych p�cherzyk�w ( ilo�� p�cherzyk�w po - ilo�� p�cherzyk�w przed) a tymi znanymi czynnikami ryzyka.
Na koniec i tak oka�e si� �e nie da si� w 100% zapobiec wyst�pienia DCS i wsp�czesne algorytmy zostan� zast�pione algorytmem opartym na rachunku prawdopodobie�stwa.

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

Karollo — 07-11-2019, 11:51

Autor: Karollo

Wys�any: 07-11-2019, 11:51

Z tym 'niezasluzone' to bardzo bym uwazal, bo definicja jest tutaj zakrojona do algorytmu dekompresji, ale tez wspomniane sa czynniki ryzyka. I wlasnie problem jest taki, ze nigdy nie wiadomo jak dany koktail danego dnia zadziala. Wczesniej czy pozniej mozna dojsc do wniosku, ze trzeba bylo zrobic cos inaczej przed, w czasie albo po nurkowaniu, zeby uniknac przypadku DCSa.

Patrzac na definicje moje oba przypadki okazaly sie 'niezalsuzone', komputer pokazal wszystko ladnie i pieknie jednak uwaznie patrzac, oba dni nie przebiegaly idealnie. Przy czym w przyszlosci unikajac jednych bledow czlowiek przesuwa sie w kierunku innych, do tej pory moze nie tak waznych i tak kolo sie zamyka niestety.

Nurkuje konsweratywnie, ale wykorzystuje mozliwosci jakie daja mi gazy i algorytmy, zeby nurkowania byly dla mnie 'pelne i udane'. Mam jeszcze tendencje do spowalniania wyjscia po ostatnim przystanku, tak jak to opisal Mieciu. Zdarzaly mi sie nurkowania, gdzie wychodzilem nawet 2-3 minuty na metr od 6m. Sen, nawodnienie i spokoj z ciezarami to takze totalna podstawa. Dorzucam jeszcze komfort ubrania - cieplo oraz brak uciskania oraz wysportowany organizm dla powazniejszych dekompresji.

Moje zdanie jest takie, ze naprawde nalezy brac do siebie zalecenia, przestrzegac algorytmow, dbac o cialko i traktowac przygotowania do powaznych nurkowan na serio. Niestety 'zly dzien' portafi nadejsc bez zapowiedzi. Ot, statystyka musi sie jakos wypracowac... Im powazniejsze nurkowania tym wieksza szansa.

Za to oglolnie ciekawy artykul, warto czasem sobie poczytac ciekawostki

Re: Artyku� o DCS w gazetce DAN

Mieciu — 07-11-2019, 09:54

Autor: Mieciu

Wys�any: 07-11-2019, 09:54

mi_g napisa�/a:

czyli ok. 2,5% wyst�pie� choroby dekompresyjnej mo�na by�o „przewidzie�” przy pomocy algorytmu."

Same trzymanie si� algorytmu to nie wszystko - wg moich obserwacji wa�ne jest:
- wyspanie
- nawodnienie
- wychodzenie z ostatniego przystanku z tempem rz�du 1m/min nawet jak ju� 'komputer pu�ci'
- odpoczynek po wyj�ciu z wody zamiast szarpania si� ze sprz�tem

Odk�d zacz��em o to bardziej dba� mam du�o lepsze samopoczucie po powa�niejszych nurkach (max 60m, max 45min deko w��czaj�c tlen)

Artyku� o DCS w gazetce DAN

mi_g — 07-11-2019, 09:00

Autor: mi_g

Wys�any: 07-11-2019, 09:00

Raczej dla pocz�tkuj�cych bo nic tu odkrywczego: Rozpoznawanie czynnik�w ryzyka wyst�pienia choroby dekompresyjnej DAN AlertDiver i link do samych bada�
Z drugiej strony pami�tam jak na tym forum pada�y has�a �e dekompresja powinna by� liczona co do sekundy, jaki algorytm/komputer jest lepszy a jaki gorszy a tu mo�emy podziwia� zdanie:
"W oko�o 93% przypadk�w wyst�pienia DCS nurkowie przestrzegali wszystkich procedur dekompresji – takie przypadki mo�na okre�li� jako „niezas�u�one”. Tylko w o�miu na 320 przypadk�w DCS, Gradient Factor by� wi�kszy ni� jeden, czyli ok. 2,5% wyst�pie� choroby dekompresyjnej mo�na by�o „przewidzie�” przy pomocy algorytmu."