Wysłany: 12-08-2011, 02:02 Ankieta - co myslisz o spamerach?
Witam,
z racji dzialalan krypto-spamerskich na forum, chetnie poznam opinie innych uzytkownikow w tym temacie. byc moze tylko ja jestem jakos przewrazliwiony .
zachecam do wypelniania ankiety
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 12-08-2011, 10:13
tak szczerze mówiąc, chyba nie do końca wiem, o co ta burza jest ?
czy jest możliwość dodania do ignorów całego działu ? Bo jeżeli tak, to rozumiem- ktoś nie jest zainteresowany ogłoszeniami komercyjnymi, wiec sobie dział ignoruje.
Ale jeśli nie, to wyłącznie kwestia moderacyjna - umieszczenie postu w niewłaściwym miejscu, co zdarza się także w odniesieniu do postów o innej tematyce i co takich reakcji użytkowników raczej nie wywołuje.
Tak z ciekawości zatem, czemu ta sytuacja aż tak niektórym uzytkownikom przeszkadza, podczas gdy inne, podobne nie wywołują takiej reakcji ?
Ostatnio zmieniony przez lozerka 12-08-2011, 10:14, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 12-08-2011, 13:15
Haw napisał/a:
byc moze tylko ja jestem jakos przewrazliwiony
Nie tylko, choć nie nazwał bym tego przewrażliwieniem lecz zachowaniem kultury i przyzwoitości .
lozerka napisał/a:
chyba nie do końca wiem, o co ta burza jest ?
Burza ???
lozerka napisał/a:
Bo jeżeli tak, to rozumiem- ktoś nie jest zainteresowany ogłoszeniami komercyjnymi, wiec sobie dział ignoruje.
Nie , żle rozumiesz, jesteśmy zainteresowani działem komercja-reklama i chętnie poczytamy właśnie tam, mając akurat ochotę, posty reklamowe zamieszczane z premedytacją w innych do tego nie przeznaczanych działach.
lozerka napisał/a:
Tak z ciekawości zatem, czemu ta sytuacja aż tak niektórym uzytkownikom przeszkadza, podczas gdy inne, podobne nie wywołują takiej reakcji ?
Patrz pierwsze zdanie mojego postu,
zbigniewb napisał/a:
Forum nie ma jasnej strategii zamieszczania treści reklamowych.
Dokładnie , władza w tym temacie zachowuję się często wg zasady "róbta co chceta".
I pozwala na wszelkie odstepstwa i łamanie regulaminu łacznie z tolerowaniem chamstwa.
Ale tak widać ma tu być.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 12-08-2011, 13:40
piotrkw napisał/a:
Burza ???
ano burza, jesli uwzględnię stopień reakcji ( przy czym nie mam na mysli tylko tej ankiety ) do problemu.
kilka razy juz w swojej krótkim pobycie na forum czytam spięcia o to, czy dane zaproszenie jest zaproszeniem, czy reklamą, a ta teraz została wywołana następującą sytuacją - poszło ogłoszenie ( chyba niekomercyjne, bo 50 zł to raczej nie zarobek ) o spotkaniu ze Stevem Martinem, na bezpośrednie pytanie, jaka jest cena elementu, którego pierwotne zaproszenie nie dotyczyło, padła informacja z ceną, co wywołało zarzuty o spam.
Ja to chyba jakoś mało wrażliwa jestem, bo zarzutów o brak kultury i przyzwoitości jakoś nie rozumiem i te własnie wydają mi się lekko przesadzone.
W końcu dorosli ludzie tu piszą i chyba sa w stanie ocenic, czy coś jest bezpłatnym zaproszeniem, czy reklamą niezaleznie od działu, gdzie ktoś dany post umiescił i szarpania się o to za każdym razem, zwyczajnie nie rozumiem.
Choć pewnie domyslam się, ze to- dla zasady, co nie zmienia, że nie rozumiem stroszenia sie o to przez osoby inne, niz moderatorów, którzy musza przenosić
piotrkw napisał/a:
lozerka napisał/a:
Bo jeżeli tak, to rozumiem- ktoś nie jest zainteresowany ogłoszeniami komercyjnymi, wiec sobie dział ignoruje.
Nie , żle rozumiesz, jesteśmy zainteresowani działem komercja-reklama i chętnie poczytamy właśnie tam, mając akurat ochotę, posty reklamowe zamieszczane z premedytacją w innych do tego nie przeznaczanych działach.
no, Piotrze, przecież nie będziesz mi tłumaczył, co rozumiem, a czego nie - już pominę, ze "rozumiem" było tu figura retoryczną i bardziej trafne byłoby użycie tu słowa "zgadzam się, jest dla mnie jasne "
inna rzecz, ze Twoje zdanie tak nie do końca jest czytelne, ale jesli dobrze je odczytuję, to własnie o owe zasady ( co wyżej pisałam ) chodzi ? Nie o możliwość pominięcia tematu z gory, a o to, ze jak ktoś śmie coś, na czym zarabia w zaproszenia wsadzić ?
no, to właśnie emocji wokół tego nie rozumiem, ale...może za krótko nurkuję ...
Ostatnio zmieniony przez lozerka 12-08-2011, 13:42, w całości zmieniany 2 razy
Proszę bardzo.
Dla mnie ten fakt wynika choćby z przyklejonego w dziale Reklama posta GosiS.
I wcale to nie jest zależne od tego czy właściciel FN bilansuje koszty, czy ma nadwyżkę.
Komercyjne jest również dlatego,że wpisy niektórych użytkowników właśnie taki mają charakter.
Ukryta lub jawna krypto reklama, promocja sprzętu i usług na zasadzie niezależnej, ale bardzo "eksperckiej opinii", przekierowanie ruchu na prywatne strony - to klasyka. To nie ma nic wspólnego z dzieleniem się opiniami na temat doświadczeń sprzętowych zwykłych nurków.
Jeżeli jest takie zapotrzebowanie - to jaki to problem? Wycenić taką usługę i w odpowiedni sposób zamieścić. Ale to już inna bajka.
Ostatnio zmieniony przez zbigniewb 12-08-2011, 13:46, w całości zmieniany 1 raz
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1744 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 12-08-2011, 13:59
zbigniewb napisał/a:
DarekS napisał/a:
zbigniewb napisał/a:
FN - jest forum komercyjnym.
mozesz wyjaśnić na czym ta komercja polega?
Proszę bardzo.
Dla mnie ten fakt wynika choćby z przyklejonego w dziale Reklama posta GosiS.
I wcale to nie jest zależne od tego czy właściciel FN bilansuje koszty, czy ma nadwyżkę.
Komercyjne jest również dlatego,że wpisy niektórych użytkowników właśnie taki mają charakter.
Ukryta lub jawna krypto reklama, promocja sprzętu i usług na zasadzie niezależnej, ale bardzo "eksperckiej opinii", przekierowanie ruchu na prywatne strony - to klasyka. To nie ma nic wspólnego z dzieleniem się opiniami na temat doświadczeń sprzętowych zwykłych nurków.
Jeżeli jest takie zapotrzebowanie - to jaki to problem? Wycenić taką usługę i w odpowiedni sposób zamieścić. Ale to już inna bajka.
Dział REKLAMA jest po to żeby właśnie nie zaśmiecać reklamami innych działów.
Co do pozostałych działów to sam nie jestem w stanie upilnować wszystkiego, mimo to walczę z tym na ile potrafię i mam czas.
Chyba mylisz troszkę pojęcie komercji
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 12-08-2011, 14:01
lozerka napisał/a:
W końcu dorosli ludzie tu piszą i chyba sa w stanie ocenic, czy coś jest bezpłatnym zaproszeniem, czy reklamą niezaleznie od działu, gdzie ktoś dany post umiescił i szarpania się o to za każdym razem, zwyczajnie nie rozumiem.
Ja też tego nie rozumiem , w końcu dorośli ludzie , jak piszesz , powinni pojąć tak proste i oczywiste zasady. Ale .... widać jest inaczej.
Stąd cały czas powracający temat.
Rozumiem piszących, cwaniactwo cały czas będzie w modzie. Nie rozumiem natomiast stanowiska właścieli forum. Chociaż jakby się dobrze zastanowić.........
Pozdrawiam Piotr
[ Dodano: 12-08-2011, 14:06 ]
lozerka napisał/a:
no, Piotrze, przecież nie będziesz mi tłumaczył, co rozumiem, a czego nie
Oczywiście, jesteś osobą dorosłą ( ?) , a zdanie odebrałem jako pytanie , czy dobrze rozumiesz. Stąd i rozwinięcie .
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 12-08-2011, 15:39
zbigniewb napisał/a:
Jestem w stanie zaakceptować promocyjne działania TomaS
zbigniewb napisał/a:
Również akceptuję promocję zrobioną w formie fotorelacji ze Scapa Flow
I tu się z Toba nie zgodzę . Bo albo wszystko , albo nic. Drugi zaakceptuje wpis fajnego kolesia, który reklamuje swoje kursy bo robi to z miłosci do nurkowania i nurków.
Dla kolejnego będzie to reklama komercyjnej wyprawy na Pacyfik poparta videorelacją bo to tez fajne i można się ciekawych rzeczy dowiedzieć .
GosiaS napisała bardzo wyrażnie
"jednocześnie z dniem dzisiejszym nie będą tolerowane w innych działach żadne posty typu komercyjnego, jedynym wyjątkiem będą posty w dziale KOMIS typu: "sprzedam, kupię, zamienie" oraz zaproszenia na wyjazdy nurkowe typowo nie komercyjne gdzie uczestnicy ponoszą tylko koszty rzeczywiste. Usuwane będą linki w podpisach oraz w postach do stron baz nurkowych z zamieszczonymi ofertami kursów, sklepów nurkowych, itp. "
Stworzyli to przecież sami właściele, nie my.
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 12-08-2011, 15:42, w całości zmieniany 1 raz
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 12-08-2011, 18:06
piotrkw napisał/a:
Rozumiem piszących, cwaniactwo cały czas będzie w modzie.
no właśnie tego przebijającego z tych zarzutów wniosku nie pojmuję ? na czym polega to cwaniactwo niby ? Myslisz, ze piszący uwazają, ze jak wrzucą posta do działu zaproszenia, to wszyscy oslepną i ceny nie zobaczą ?
Cytat:
Oczywiście, jesteś osobą dorosłą ( ?) , a zdanie odebrałem jako pytanie , czy dobrze rozumiesz. Stąd i rozwinięcie .
tak, dość dorosłą !!
i nie było to pytanie, a konkluzja, ale rozumiem skąd tłumaczenie
i ja sobie daruję dalszy udział w tej dyskusji, bo dla mnie faktycznie sprawa jest tego kompletnie niewarta
Ostatnio zmieniony przez lozerka 12-08-2011, 18:10, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-08-2011, 18:19
zbigniewb napisał/a:
Jestem w stanie zaakceptować promocyjne działania TomaS.
Bardzo mnie to z jednej strony cieszy ale z drugiej... o ile dobrze kontroluję moje działania to informacje komercyjne umieszczam w dziale "komis". Wpisy w dziale "reklama" znikają dość szybko więc nie mam jak sprawdzić, czy coś tam wstawiałem. Jedyny wpis mogący być kontrowersyjny (i to w taki się przerodził w skutek rozwoju dyskusji) to pytanie o materiał na worek do singla w dziale "sprzęt". Przy wpisie o drugim stopniu Kronosa dałem link do opisu stopnia pierwszego na mojej stronie ale alternatywą był link do innego forum.
W podpisie wstawiłem obrazek z informacją gdzie szukać moich opracowań ponieważ zbudowałem stronę zamiast zaśmiecać działy "komisowe". Jedyny "link" to regularny przycisk [www].
Jeśli Ty lub Ktoś inny widzi w moich działaniach coś niewłaściwego lub niezgodnego z regulaminem FN, widzi coś, czego nie wymieniłem i dotyczy ostatniego roku to bardzo poproszę o informację.
_____________________
Pozwoliłem sobie w Wiki odnależć definicję spamu:
Spam – niechciane lub niepotrzebne wiadomości elektroniczne. Istotą spamu jest rozsyłanie dużej ilości informacji o jednakowej treści do nieznanych sobie osób. Nie ma znaczenia, jaka jest treść tych wiadomości. Aby określić wiadomość mianem spamu, musi ona spełnić trzy następujące warunki jednocześnie:
1. Treść wiadomości jest niezależna od tożsamości odbiorcy.
2. Odbiorca nie wyraził uprzedniej, zamierzonej zgody na otrzymanie tej wiadomości.
3. Treść wiadomości daje podstawę do przypuszczeń, iż nadawca wskutek jej wysłania może odnieść zyski nieproporcjonalne w stosunku do korzyści odbiorcy.
Czyli na Forach albo wszelkie tematy są spamem albo żaden... bo żadnego czytelnik nie zamawiał.
Jeśli ktoś po przeczytaniu informacji komercyjnej z niej nie skorzysta to autor także - nie ma dysproporcji; jeśli skorzysta to zakładając uczciwość oferty także nie ma dysproporcji w korzyściach. Jeśli jest istotna dysproporcja to raczej martwmy się oszustwem.
Tyle ode mnie na temat używania pojęcia "spam" na forum internetowym
__________________
A z innej beczki: umieszczanie w podpisie litanii uprawnień instruktorskich instruktora nurkowania na forum nurkowym plus numeru telefonu czy innego kanału kontaktu, choćby PW czy email, to także niezwykle skuteczne działania marketingowe i spokojnie mogą być uznane za "działania komercyjne" na równi z podawaniem linku do własnej strony z kursami.
Mnie to absolutnie nie przeszkadza ale Wielce Oburzeni jakoś, póki co, nie dostrzegają "problemu"... a może tylko wytworzyli sobie w głowach problem mocno wyizolowany...
___________________
Tak na prawdę to powinien być zakazany udział w Forum wszelkim osobom mającym jakikolwiek komercyjny związek z branżą ponieważ każda wypowiedź może być przyczyną do wzrostu dobrobytu wpisującego choćby tylko dlatego, że komuś innemu się ten wpis spodoba i postanowi za coś takiemu wpisującemu zapłacić, za przedmiot, za usługę...
A co z osobami, które wpisały się na Forum jako adept nurkowania ale z czasem stali się przewodnikami, instruktorami, producentami czy sprzedawcami w branży nurkowej? Mają się sami wypisać czy zostaną wywaleni po wytropieniu? I czy wytropienie przez innego użytkownika się liczy czy musi zostać zdemaskowany przez moda lub właściciela? No i jak wygląda proces weryfikacji dowodów?
Dopiero wtedy będzie cień szansy na uniknięcie znienawidzonych działań komercyjnych
______________
piotrkw napisał/a:
Stworzyli to przecież sami właściele, nie my.
I Im zostawmy wszelkie działania śledcze i karne.
Ostatnio zmieniony przez TomS 12-08-2011, 18:31, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 12-08-2011, 18:36
No cóż Tomku, jak zwykle trafiłeś w sedno. Stawiam w poniedziałek piwo (chyba, że wolisz coś innego)
P.S. Na chwilę obecną oddano 35 głosów. Pół na pół wkurzonych i niewkurzonych... (18 wkurzonych, 11 nie a 6-ciu osobom wręcz to się podoba), więc Panowie puryści, proszę, wyluzujcie.
Ostatnio zmieniony przez hubert68 12-08-2011, 18:40, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-08-2011, 19:21
hubert68 napisał/a:
Stawiam w poniedziałek piwo (chyba, że wolisz coś innego)
Alko nie piję z założenia Wolę stek ale możemy poprzestać na Pepsi.
Uwaga: nie posiadam udziałów w zyskach u producenta Pepsi (PepsiCo), podobnie w żadnej ubojni krów ani w żadnej przyrządzalni steków. Choć jak się dobrze zastanowić... to moje wrażenia smakowe czerpią ogromną frajdę a reszta organizmu czerpie energię do dalszego życia. Póki co nie widzę też związku między zaproszeniem Huberta a wzrostem mojego stanu majątkowego... choć skoro chce mi coś kupić to pewnie będzie to łapówka lub zapłata za coś, o czym jeszcze nie wiem. Być może jest to zapłata za właśnie przeczytaną informację (czyli za nauczanie). Nie mam pojęcia o związku Huberta z producentami piwa, szczególnie tego dostępnego w Egipcie, choć taki związek, mimo że nie udowodniony to jest możliwy.
Czy zatem Huberta wpis zapraszający mnie na piwo i moja odpowiedź na pytanie "co bym wolał" będą potraktowane jak działania kryptokomercyjne? Jeśli tak, to oczywiście liczę się z możliwością ich usunięcia i otrzymania ostrzeżeń przez nas obu, mimo, że to Hubert zaczął a ja uległem prowokacji. Choć oczywiście teoria, że wszystko to ustawiliśmy wcześniej na innym kanale wymiany informacji jest wielce uprawniona.
busi napisał/a:
Może by ktoś w końcu dokładnie napisał o co tu chodzi, bo ja na razie nie ogarniam problemu.
Busi, tu chodzi właśnie o to co masz 6 cm wyżej: o doprowadzenie pewnych zjawisk do granic absurdu pod pretekstem walki o lepszy świat nie będący własnością walczącego i na podstawie mocno subiektywnej definicji tejże lepszości. Istnieje też teoria, że to walka z nudą lub hobby.
____________
Ups
Mam zniżkę w Cafe del Mar a tam i Pepsi i steki zajebiaszcze....
I właśnie zareklamowałem super knajpkę w Hurghadzie... I co??
Nie ma komercji Moja zniżka nie wzrośnie Ufff...
Ostatnio zmieniony przez TomS 12-08-2011, 19:30, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
.
- już pominę, ze "rozumiem" było tu figura retoryczną i bardziej trafne byłoby użycie tu słowa "zgadzam się, jest dla mnie jasne "
!!
