Martin, kilkoro "starych" forumowiczów stara się problem moderacji na forum zbagatelizować i ośmieszyć.
Bardzo na temat i kulturalne było odesłanie mnie do dystrybutora Barbii..... Ja przynajmniej odsyłałam do World of Tanks.
Chociaż absolutnie nie wierzę, że Motti się zmieni, i nikt poważnie nie bierze jego kandydatury na moda, to jednak można skorzystać z jego pracy (a nie patentów ).
ptja [Usunięty]
Wysłany: 27-06-2013, 15:39
TomM napisał/a:
Moderacja jest nie do uniknięcia - choćby z powodów prawnych.
masz na myśli art. 14 Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną? Zgoda, jeśli chodzi o moderację w reakcji na zgłoszenie, ale niekoniecznie się zgodzę, jeśli chodzi o moderację prewencyjną.
Art. 14.
1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę, nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych.
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 27-06-2013, 15:54
martin napisał/a:
Bo tak naprawde nie ma problemu. Jest paru bijacych piane, ktorym sie najwyrazniej nudzi.
Tak naprawdę problem jest. Jest paru którym zależy, żeby na NASZYM forum, na którym mamy przywilej bytować, był porządek, uczciwość, sprawiedliwość, zaangażowanie... i przede wszystkim rozum.
Co oczywiście nie oznacza, że rozumny forumowicz musi być zaraz członkiem MENSY.
Zgadzasz się TomM?
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 27-06-2013, 16:14
Grotto8 napisał/a:
Jest paru którym zależy
I przez tych ktorym "zalezy" robi sie to co sie robi. Gdyby te osoby nacisnely "ignoruj" w odpowiednich watkach, to trole same by sobie poszly. A tak trole robia to co lubia - rozrabiaja, skoro spolecznosc klaska.
Ps. Problem zaczyna sie regularnie wraz z sezonem ogorkowym kazdego lata. I samodzielnie znika, gdy pojawia sie ciekawsze watki oraz trolom sie znudzi.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-06-2013, 17:16
Obecne ustawienia ostrzeżeń:
- Zablokowanie możliwości pisania postów po wartości ostrzeżeń: 3
- Zablokowanie możliwości wejścia na forum po wartości ostrzeżeń: 6
Proponuję ustawienia ostrzeżeń:
- Zablokowanie możliwości pisania postów po wartości ostrzeżeń: 5
- Zablokowanie możliwości wejścia na forum po wartości ostrzeżeń: 6
Obecnie obszar 4-5 nie ma zastosowania. Przesunięcie granicy z 3 na 5 pozwoliło by "łatwiej, chętniej i częściej" ostrzegać bez blokowania. Przecież chodzi o wykrywalność i karalność a nie wsadzanie do paki
Obecne ustawienia ostrzeżeń:
Przecież chodzi o wykrywalność i karalność a nie wsadzanie do paki
Jeżeli tak to powinno być
1- ostrzeżenie - blokada możliwości pisania przez 1 dzień ( 24 h)
2- Ostrzeżenie- blokada możliwości wejścia na FN przez tydzień
3- Ostrzeżenie- blokada możliwości wejścia na FN przez miesiąc
4te- Ostrzeżenie- w ciągu miesiąca od daty zdjęcia ostatniej blokady - kasacja konta.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-06-2013, 18:44
Po pierwsze nie wiem jakie są możliwości "programu forum" - wspominałem wcześniej
Po drugie, przynajmniej na początku, powinien być większy bufor "potencjalnej bezkarności"
Po trzecie pomysł z gradacją "kar" jest super
Np.:
Ostrzeżenie działa nie miesiąc ale dwa
1-2 - na ostudzenie i podpowiedź "czego nie wolno"
3- Ostrzeżenia - blokada możliwości pisania przez 2 dni ( 48 h) (kara znika, ostrzeżenie pozostaje swoje 2 miechy)
4- Ostrzeżenia - blokada możliwości wejścia na FN przez tydzień (kara znika, ostrzeżenie pozostaje swoje 2 miechy)
5- Ostrzeżeń - blokada możliwości wejścia na FN przez miesiąc (kara znika, ostrzeżenie pozostaje swoje 2 miechy)
6- Ostrzeżeń - kasacja konta.
Daje to automatycznie gradację kar za recydywę w zależności od poziomu
[ Dodano: 27-06-2013, 18:54 ]
Jeszcze jedno. Ostrzeżenie "typuje" moderator ale udziela go po konsultacji z "ławą sędziów", nawet z opóźnieniem ale jest to przemyślane i sprawiedliwsze. "Sędziowie" mogą wraz z moderatorami mieć swoje zamknięte podforum, na którym dyskutują o winach i karach. Nie muszą i nie powinni mieć innych uprawnień i obowiązków jak tylko rozstrzygać zasadność przyznawania ostrzeżeń. Dzięki temu osoby, które nie chcą moderować ale są wystarczająco obiektywne mają szansę pomóc nie nadwyrężając się zbytnio czasowo. Wystarczy pewnie proste głosowanie To i tak lepsze niż arbitralne, jednoosobowe wyroki.
Ostatnio zmieniony przez TomS 27-06-2013, 18:47, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 27-06-2013, 19:08
TomS napisał/a:
Po pierwsze nie wiem jakie są możliwości "programu forum" - wspominałem wcześniej
Nic z tego co proponujesz. Blokady sa zakladane na podstawie ilosci punktow. Punkty znikaja po ustawionym czasie.
TomS napisał/a:
Ostrzeżenie "typuje" moderator ale udziela go po konsultacji z "ławą sędziów", nawet z opóźnieniem ale jest to przemyślane i sprawiedliwsze.
Taaaaa.... Proponuje glosowanie wszystkich 9000 uzytkownikow. Bedzie sprawiedliwie.
Jeszcze raz: dopuki na forum nie zarabiam w sposob pozwalajacy mi na utrzymanie sie na tym samym poziomie jak z mojej pracy, robie to dobrowolnie. Podejrzewam ze wiekszosc modow ma tak samo.
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 28-06-2013, 09:51
Scaner napisał/a:
TomS napisał/a:
Obecne ustawienia ostrzeżeń:
Przecież chodzi o wykrywalność i karalność a nie wsadzanie do paki
Jeżeli tak to powinno być
1- ostrzeżenie - blokada możliwości pisania przez 1 dzień ( 24 h)
2- Ostrzeżenie- blokada możliwości wejścia na FN przez tydzień
3- Ostrzeżenie- blokada możliwości wejścia na FN przez miesiąc
4te- Ostrzeżenie- w ciągu miesiąca od daty zdjęcia ostatniej blokady - kasacja konta.
Dobre, proste, skuteczne. Popieram.
TomS napisał/a:
Jeszcze jedno. Ostrzeżenie "typuje" moderator ale udziela go po konsultacji z "ławą sędziów", nawet z opóźnieniem ale jest to przemyślane i sprawiedliwsze. "Sędziowie" mogą wraz z moderatorami mieć swoje zamknięte podforum, na którym dyskutują o winach i karach. Nie muszą i nie powinni mieć innych uprawnień i obowiązków jak tylko rozstrzygać zasadność przyznawania ostrzeżeń. Dzięki temu osoby, które nie chcą moderować ale są wystarczająco obiektywne mają szansę pomóc nie nadwyrężając się zbytnio czasowo. Wystarczy pewnie proste głosowanie To i tak lepsze niż arbitralne, jednoosobowe wyroki.
W przypadku moderatorów to by miało taki sens, jak głosowania wewnątrz-partyjne, albo za komuny. Albo jesteś z nami, albo przeciwko nam. Jeden mod proponuje ostrzeżenie, a inny ma się sprzeciwić? Nie zrobi tego chociażby z powodu samej zasady "solidarności".
Ale jeśli by do tego doszło kilku na "ławie przysięgłych" to już zdecydowanie lepiej, ale trudniej wykonać i pewnie sporo zachodu.
Mam inną propozycję, choć nie do końca przemyślaną organizacyjnie:
Ankieta.
Ile jest tych ostrzeżeń? Pomijając wątki ostrzeżeniogenne, takie jak ostatnio (nadal uważam, że bardzo słuszne, pozostając z nadzieją, że to nie walka z wiatrakami) jest ich może 2-3 na miesiąc. To nie za wiele, żeby do każdej takiej sytuacji zrobić ankietę (głosowanie) i mamy problem z głowy, bez żadnych pretensji do modów, i normalnie mogą robić swoje.
Jeszcze jeden pomysł: Takie ankiety mogliby zakładać moderatorzy z własnej woli, ale również po zgłoszeniu i właściwym uzasadnieniu z woli zwykłych użytkowników. Co ważne termin "właściwym uzasadnieniu" nie oznacza, że moderator sam decyduje czy jest to słuszne uzasadnienie czy nie. Jeśli taki "wniosek" jest poprawnie sformułowany, to mod musi go poddać pod głosowanie.
Niestety nikt z moderatorów nie poprze tego pomysłu.... Wiecie dlaczego, prawda?
Bul-kot [Usunięty]
Wysłany: 28-06-2013, 10:38
@martin ma rację , a i @conan dobrze prawi , tylko przycisk "ignoruj" proponuję opisać troszkę inaczej - "zgaś trolla" czy "usuń trolla" i niech buton będzie widoczny w kolorze tęczy choć garnka tam nie ma...
System ostrzeżeń trolla nie obowiązuje - długość paska przełoży się na nowe konto.
Taaaaa.... Proponuje glosowanie wszystkich 9000 uzytkownikow. Bedzie sprawiedliwie.
martin, z Twoich 9000 użytkowników (9134 na ten moment, żeby być dokładnym) około 6600 osób nie logowało się dłużej niż rok - tak więc patrząc na okres od końca czerwca zeszłego roku, użytkowników którzy choć raz na forum zajrzeli jest jakieś dwa i pół tysiąca. Nie chce mi się filtrować, ile spośród tych osób, co się choć raz przez ostatni rok logowały, w ciągu tego czasu napisało cokolwiek, ale idę o zakład, że będzie to boleśnie mniejsza wartość. W związku z powyższym nie próbujmy obalać propozycji wprowadzenia jakiegoś systemu odwołując się do erystycznych sztuczek - np. poprzez takie przejaskrawianie pomysłu, że sprowadzamy go do absurdu.
TomS napisał/a:
Ostrzeżenie "typuje" moderator ale udziela go po konsultacji z "ławą sędziów", nawet z opóźnieniem ale jest to przemyślane i sprawiedliwsze.
Tomek, czy my naprawdę musimy tworzyć aż taki system? Uwielbiam systemy ale ani precyzyjne i jednoznaczne opisanie wszystkich zasad i sposobów ich łamania ani system głosowań moim zdaniem niczego nie załatwią - bo potem będzie tak jak z Lepperem, że jak pytał z trybuny, czy to prawda, że ktoś jest złodziejem, to go wcale nie obraził, bo on tylko pytał... Myślę, że kilka osób zajmujących się moderacją na bieżąco jest w stanie wychwycić grubo ponad 95% nieakceptowalnych zachowań kierując się wyłącznie swoim zdrowym rozsądkiem, bez konieczności jakiegokolwiek głosowania.
Co do zasad:
1. Moderatorem powinna być tylko osoba, która systematycznie uczestniczy w życiu forum. Taka osoba jest na bieżąco, jest w stanie szybko i sprawnie wychwytywać nie tylko zwykłe chamstwo, ale także różne międzywątkowe docinki i aluzje. Wie też mniej więcej, kto komu najczęściej dogryza, więc zna szerszy kontekst sytuacji, na które musi uważać.
2. Każdy obszar forum powinien mieć 2 lub lepiej, 3 osoby moderujące "na zakładkę". W ten sposób różne okoliczności życiowe moderatora nie wycinają możliwości moderacji danego obszaru i wszystko się robi na bieżąco, niczego się nie zapuszcza.
3. Do dyskusji nad moderacją, odwołań od ostrzeżeń i tak dalej - jedynie specjalny dział. Dyskutowanie nad decyzjami modów, aluzje w innych wątkach, odwoływanie się w swoim lub cudzym imieniu - od razu 3 dni odpoczynku z automatu Tylko w ten sposób idzie to opanować, bo inaczej to nie da się podjąć żadnej decyzji - po każdym paseczku przechodzi burza o sile zależnej od poziomu sympatii do danego moda i liczby popleczników ukaranego.
4. Do obowiązków moderatora:
- Reagowanie na prośby o wydzielanie wątków z innych wątków na wyraźną prośbę użytkownika (komunikacja: PW, podanie propozycji tytułu i działu przez zainteresowanego). Wątki wydzielane, jak na DT, czyli link do wątku wydzielonego z wątku oryginalnego i link wsteczny z nowego wątku, żeby było wiadomo, skąd się to pojawiło.
- Reagowanie na prośby użytkowników, którzy założyli jakiś wątek w konkretnym celu a inni robią z niego chlew (sprzedam, kupię, co lepsze itp.) - osoba, która zadaje jakieś pytanie i chce czegoś się dowiedzieć, powinna mieć jakieś możliwości kontrolowania tego, że "jej" wątek wbrew jej intencjom zmienia kierunek lub się całkowicie rozwala. Możliwe działania - wydzielanie wątków, ostrzeżenia, zamknięcie, usunięcie postów - czyli norma.
5. Dotychczasowy klimat forum powinien zostać zachowany. Dyskusje odbiegające od tematu są akceptowane podobnie jak wszystkie inne przejawy spontaniczności użytkowników, jeżeli tylko są zachowują podstawowy poziom kultury osobistej i nie wychodzą poza minimalny poziom destrukcyjności
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 28-06-2013, 13:51
Późno się zgłaszam do dyskusji, ale w dziczy w której byłem nie było internetu - jest ta dyskusja dla mnie bez sensu.
1/ Moderator nie powinien oceniać merytorycznej strony dyskusji - każdy ma prawo uważać swoje racje za MOJSZE. - wzory mottiego, scanera czy innych fachowców np. elektryków są dowolne i nie podlegają ocenie.
2/ rola moderatora to dbanie o regulamin - likwidowanie np. ukrytej reklamy.
3/ dbanie o kulturę wypowiedzi -/ bez tzw. mięska/
4/ ocena czy wątek nie zbacza zbyt daleko od tematu/ np. z walorów automatu nie zmienia się w dyskusję czy lepsza jest landrynka, czy czekolada/- ale to delikatnie- niech dyskusja płynie własnym tokiem.
Jedyne co bym zmienił to - możliwość interwencji moderatora w każdym dziale- albo nadajesz się, albo nie -jeśli nie to spadasz, jeśli tak to wszędzie - często widzę posty wymagające interwencji, ale" nie mój dział". Zniknęły by też "zatory' w niektórych działach.
Ale to decyzja Darka.
Ostatnio zmieniony przez nuras5 28-06-2013, 14:05, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 28-06-2013, 14:24
nuras5 napisał/a:
Jedyne co bym zmienił to - możliwość interwencji moderatora w każdym dziale- albo nadajesz się, albo nie -jeśli nie to spadasz, jeśli tak to wszędzie - często widzę posty wymagające interwencji, ale" nie mój dział". Zniknęły by też "zatory' w niektórych działach.
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 28-06-2013, 14:38
nuras5 napisał/a:
1/ Moderator nie powinien oceniać merytorycznej strony dyskusji - każdy ma prawo uważać swoje racje za MOJSZE. - wzory mottiego, scanera czy innych fachowców np. elektryków są dowolne i nie podlegają ocenie.
2/ rola moderatora to dbanie o regulamin - likwidowanie np. ukrytej reklamy.
3/ dbanie o kulturę wypowiedzi -/ bez tzw. mięska/
4/ ocena czy wątek nie zbacza zbyt daleko od tematu/ np. z walorów automatu nie zmienia się w dyskusję czy lepsza jest landrynka, czy czekolada/- ale to delikatnie- niech dyskusja płynie własnym tokiem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
).
to potem 
choć garnka tam nie ma... 
