h-valve - taka dokretka to pojedynczego zaworu, dzieki ktorej do jednej butli mozna podlaczyc dwa pierwsze stopnie. Na zdjeciach z cialami z Goyi jeden facet ma taki h-valve wlasnie.
AOW - advanced open water
Nitrox - szkolenie Nitroxowe za uprawnieniami do 40%
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 23-05-2003, 10:35 jaki jest koszt takiej zabawy
fajnie bo mozna zrobić to weekendowo
ale ile sobie życzą za takie szkolenie
i tradycyjnie na plastik czeka się 1/2 roku ;(
sandii
MTBiker [Usunięty]
Wysłany: 23-05-2003, 11:15 IANTD Rec TMX
Lobster mozesz podac jakis link do strony IANTD jakos nie moge znalezc ...
Rozumiem ze nurkowanie tmx tylko na podanych wyzej mieszankach "bezdecomresyjne" z naciskiem na wlasciwa predkosc wynurzania, ew zasilanie suchacza z innego zrodla niz glowny zestaw i z teorii liczenie END ....
A ze sie ciezko sciaga to sobie pozwole skopiowac tekst w jezyku inglisz
RECREATIONAL TRIMIX CERTIFICATION THRU IANTD
The new IANTD recreational trimix course is now being offered here at Reef-Divers.
What is it: This course leads to an IANTD certification for the recreational use of trimix. The maximum depth for the training and certification is 130 feet.
What equipment do you need: You can use all of your own standard equipment that you normally use. There is no requirement for special equipment as there is for the extended range trimix certification courses. An H-Valve with 2 DIN type regulators is strongly suggested, but not required.
Pre-requisites: Divers must be Advanced Open water certified as well as Nitrox. The Advanced Nitrox class can be taken in conjunction with the recreational trimix course.
The mixes we will use will be on the order of 30-32% Oxygen & 30% Helium. The advantages for using Helium are a reduction in breathing resistance because Helium is a less dense gas and if you experience narcosis at 100-130 feet the Helium content will reduce the narcosis considerably. Breathing Helium also helps reduce breathing resistance because Helium is much less dense than the other gases we typically breathe.
Another distinct advantage is that since we reduce breathing resistance we reduce CO2 retention. CO2 retention is one of the major contributing factors to decompression sickness & Oxygen toxicity.
4 Dives are required over 2 days. There is a written exam. As there is currently no textbook for this class there will be a 2-3 hour classroom session required.
Stopień: PADI Master Scuba Di
Wiek: 59 Dołączył: 05 Kwi 2003 Posty: 100 Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-05-2003, 19:24
Lobster, to bardzo ciekawe informacje! Nareszcie cos dla mnie - nie zaawansowanego nurka rekracyjnego - w temacie trimixu!
Pytałem dziś o to szkolenie jednego z lokalnych instruktorów IANTD, ale jeszcze nic o tym nie wiedział... Wskazał mi też na jedną główną "wadę" (może lepiej "cechę") helu - mianowicie to, że wysycenie helem tkanek wymaga bardzo powolnego wynurzania, bo już 10m szybkiego wynurzania może być bardzo groźne, a nieco przyspieszone wyjście awaryjne po helu 30% jego zdaniem zakończy się tragicznie z dużym prawdopodobieństwem.
Dlatego w IANTD do tej pory jako "prerequisites" na trimix trzeba było mieć 150 zalogowanych nurkowań i zrobiony Advanced Nitrox.
Ciekaw jestem opinii na ten temat innych instruktoró IANTD.
Pozdrowienia, Grzegorz.
Ps.: No, lobster, nareszcie się znamy z "widzenia"... fajne zdjęcie!
Ciekawostka: od lipca PADI wprowadza swój program trimix'owy...
Ciekawe co "nasi" wymyślą? Póki co nie znamy żadnych bliższych szczegółów...
Wiemy, że program będzie nazywał się DSAT Tec Trimix (Tec Trimix Diver) i wejdzie w pakiet TEC REC.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 23-05-2003, 19:52
Ja prywatnie uwazam, ze kurs rectriox GUE jest nie do konca najmadrzejszy, a co dopiero ten. 9 nurkow to stanowczo za malo, zeby nuras mial kontrole plywalnosci w malym palcu a przy helu jak wspomniales to bardzo istotna sprawa jest. Co im bronilo wymagac 50 albo 100 nurkow?
Abstrahujac od bezpieczenstwa nie bardzo widze jak to sie sprzeda - NDL dla 40m na trioxie 30/30 jest mniejszy niz na Nitroxie 30%. A sam fakt mniejszej narkozy i mniejszej retencji CO2 jest malo przekonujacy dopoki sie nie sprobuje samemu.
Wiek: 46 Dołączył: 14 Mar 2003 Posty: 360 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-05-2003, 00:42
Dla mnie to bez sensu ktos ma 10 nurkowan i plastki trimix pojedzie za granice pomacha nim sobie i poprosi o mieszanke na 100m i co dostanie? Pewnie tak bo kto np w Malezji wie jaki to trimix? Swoja droga chyba trimix powinien byc dla najbardzie doswiadczonych.
Wiek: 52 Dołączył: 28 Gru 2002 Posty: 108 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-05-2003, 00:46
Tommy222 napisał/a:
Dla mnie to bez sensu ktos ma 10 nurkowan i plastki trimix pojedzie za granice pomacha nim sobie i poprosi o mieszanke na 100m i co dostanie? Pewnie tak bo kto np w Malezji wie jaki to trimix? Swoja droga chyba trimix powinien byc dla najbardzie doswiadczonych.
Chyba masz bardzo zle mniemanie o malezyjskich gasblenderach... Jako polski gasblender tylko przypomne z pierwszego postu lobstera "Max. glebokosc 40m". To REC tmx...
Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2003 Posty: 149 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-05-2003, 02:15
Za dobrze się na trimiksach nie znam, ale biorąc pod uwage parę właściwości helu, wydają się te kursy czystym wyciąganiem kasy i nabijaniem ludzi w butelkę - nie wspominając, że efekt narkotyczny azotu jeszcze w granicy 30-40m nie jest czynnikiem bardzo krytycznym. A teraz parę konkretów:
• Hel jest gazem drogim (ok. 0,07 zł/litr)?
• Hel ma dużą przewodność cieplną i z tego powodu kiepsko izoluje. W zimnych wodach jedynym rozsądnym rozwiązaniem wydaje się skafander suchy z argonem. Nurkowanie w mokrych skafandrach jest raczej niemożliwe bo nurek bardzo szybko się wychłodzi przez zwykły oddech.
• Hel znacznie szybciej wysyca nurka niż azot (jest "szybszym" gazem). Powoduje to, że saturacja/desaturacja odbywa się zupełnie inaczej niż dla azotu. Taki sam czas denny jak dla azotu wymaga dłuższej dekompresji. Trzeba bardzo uważać na nie przekroczenie prędkości wynurzania a przystanki deko zaczynają się znacznie głębiej niż dla azotu.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 24-05-2003, 04:39
Zboj napisał/a:
Taki sam czas denny jak dla azotu wymaga dłuższej dekompresji.
Eeee... no niezupelnie, szybsze nasycanie to rowniez szybsze wysycanie. Hel wymaga analnie powolnego wynurzania, i szybciej saturuje tkanki, wiec szybciej sie wpada w deko, ale samo deko jest rowniez krotsze w przebiegu niz dla azotu. Podrzuce pare profili jako ilustracje, z tym, ze mam decoplannera na innym kompie, wiec nie w tej chwili.
Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2003 Posty: 149 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-05-2003, 11:57
lobster napisał/a:
Eeee... no niezupelnie, szybsze nasycanie to rowniez szybsze wysycanie.
Jak już pisłaem na trimiksach się nie znam (ale lubię czytać o różnych rzeczach), cytując więc z jednego z podręczników (tym razem TDI <dzięki m@retzky za link>, poprzednie wywody były oparte o DIR - już dwa źródła zgadzają się w tym aspekcie ):
Cytat:
Q. What do you mean harder to decompress?
A. Because Helium is a molecular speedster, it travels faster into your tissues at depth and saturates them much faster than Nitrogen would. Worse yet, when you ascend, the Helium comes out of your tissues much faster than Nitrogen would, thus increasing your risk of decompression sickness.
Thus, in practice, Trimix dives require deeper stops and longer stops than air dives to decompress. And, the consequence of mistakes made in decompressing on Trimix dives is much more serious than mistakes made in decompressing on air dives. Thus the dictum --- learn to tech dive on air until you have your act together, then move on to Trimix.
W wolnym tłumaczeniu.
"A. A czemu hel jest trudniejszy w dekompresji?
Ponieważ hel jest gazem szybkim, nasyca tkanki znacznie szybciej niż azot. Większe znaczenie ma to przy wynurzaniu. Hel wydostaje się z tkanek znacznie szybciej niż azot zwiększając ryzyko DCS.
W praktyce nurki na trimiksie wymagają głębszych i dłuższych przystanków dekompresyjnych. W wyniku tego skutki błędów przy dekompresji helowej są dużo poważniejsze niż skutki błędów przy dekompresj powietrznej.
Konkluzja - naucz się wykonywać nurkowania techniczne (głębsze i dekompresyjne) na powietrzu aż opanujesz tę sztukę perfekcyjnie. Dopiero potem zajmij sie trymiksem."
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 24-05-2003, 16:51
To co kol. MadejZboj napisal to wszystko prawda, przy zalozeniu, ze poslugujemy sie modelem Bulhman/Haldane. Przy poslugiwaniu sie VPM lub zmodyfikowanym Bulhmanem z gradient factors (programy decoplanner, decoweenie) jest dokladnie na odwrot. To jest jeden z obszarow, w ktorym Irvine, Jablonski, Baker i reszta kompanii nie zgadzaja sie z cala reszta swiata nurkowego. I jak na razie z powodzeniem udowadniaja empirycznie ze racje maja.
Zboj napisał/a:
Konkluzja - naucz się wykonywać nurkowania techniczne (głębsze i dekompresyjne) na powietrzu aż opanujesz tę sztukę perfekcyjnie. Dopiero potem zajmij sie trymiksem."
A ta konkluzja, to dokladnie cos, czego nie uslyszysz od GUE i za co GUE psy wiesza na TDI . W GUE czegos takiego jak deep air nie ma.
Postaram sie wieczorem (moim) stosowne profile podrzucic.
Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2003 Posty: 149 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-05-2003, 17:22
lobster napisał/a:
To co kol. MadejZboj napisal to wszystko prawda, przy zalozeniu, ze poslugujemy sie modelem Bulhman/Haldane. Przy poslugiwaniu sie VPM lub zmodyfikowanym Bulhmanem z gradient factors (programy decoplanner, decoweenie) jest dokladnie na odwrot. To jest jeden z obszarow, w ktorym Irvine, Jablonski, Baker i reszta kompanii nie zgadzaja sie z cala reszta swiata nurkowego. I jak na razie z powodzeniem udowadniaja empirycznie ze racje maja.
Zboj napisał/a:
Konkluzja - naucz się wykonywać nurkowania techniczne (głębsze i dekompresyjne) na powietrzu aż opanujesz tę sztukę perfekcyjnie. Dopiero potem zajmij sie trymiksem."
A ta konkluzja, to dokladnie cos, czego nie uslyszysz od GUE i za co GUE psy wiesza na TDI . W GUE czegos takiego jak deep air nie ma.
Postaram sie wieczorem (moim) stosowne profile podrzucic.
Może by lepiej zaakcentować to o co mi chodzi. Nie neguje, że być może wykonywanie poprawnych profili na trimiksie jest krótsze niż na powietrzu, ale nie zgodzę się ze stwoerdzeniem że max 40m to już "deep air" :-0
Generalnie chodzi mi o to, że taki projekt, który nazywa sie Rec Trimix sugeruje, że jest to coś miłego, prostego i nieskomplikowanego, do czego możemy podejść mając AOWD i Nitroks - szczególnie w polskich warunkach, gdzie dochodzi do tego jeszcze element wychłodzenia.
A tak nie jest. I każdy kto chociaż zacznie rozważać wzięcie udziału w takim kursie powinien najpierw poczytać trochę w temacie miksów i odpowiedzieć sobie na pytanie jak ma się jego dalsza kariera nurkowa odbywać. Czy ma zamiar sobie rekreacyjnie nurkować z użyciem tabel i komputerów, czy też być w niewoli profili stworzonych przez deco planery z opcjami bail-out nurkując w Hurgadzie
A na 40 metrów to raczej wolałbym EAN 28 niż trimiks
Inaczej ma się sprawa z zakresem >50m. Tam już za wielkiego wyboru nie ma (choć niektórzy twierdzą inaczej)
I prosze mnie nie przekręcać Zboj Madej a nie Madej Zboj
Pozdrawiam,
ZbojMadej
P.S. Może się okaże, że to tylko moje uprzedzenia i wszyscy za parę lat będziemy zasuwać na trymiksach
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 25-05-2003, 04:23
No to widze sie zgadzamy co do glownej mysli, ze szkolenie sie kupy nie trzyma.
Co do trimixu pomiedzy 30 a 40 m to to jest taka strefa przejsciowa, gdzie zaczynaja sie problemy z gestoscia powietrza (kiedys na ten temat kazanie palnalem) . No i 12te przykazanie GUE mowi: Nie bedziesz nurkowal z mieszanina, ktora cie o wieksza narkoze przyprawi niz powietrze na 30m. . Kto chce niech wierzy.
Podejrzewam, ze w tym wypadku wybor bedzie uzalezniony od tego, czy butle z helem ma sie w garazu, czy sie placi slono w sklepie na drugim koncu miasta.
Posypuje glowe popiolem, ze z krotsza dekompresja na czystym helu to nie mam racji. Przez samo zastapienie calego azotu helem nie zyskuje sie nic - na powietrzu deko 20 minut na 21/79 ponad 10 godzin . Znowu miales racje Zboju jeden a ja cie poprawialem. Hau hau.
Zysk jest dopiero wtedy, kiedy uzywamy O2 do dekompresji. Wtedy tmx 21/35 +O2 ma rowne lub krotsze deco niz powietrze + O2. Im glebiej tym roznice na kozysc tmx sa wieksze. Do glebokosci 50m praktycznie jest rowno.
Stopień: PADI Master Scuba Di
Wiek: 59 Dołączył: 05 Kwi 2003 Posty: 100 Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-05-2003, 14:53
A czy ktoś wie już może na pewno, że to szkolenie Rec Trimix rzeczywiście jest i jest takie, jak o nim tu dyskutujemy? Podobno na stronie IANTD nadal nic nie mam w tym temacie - czy ktoś to może potwierdzić?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
.
Może za niedługo PADIR... 
. W GUE czegos takiego jak deep air nie ma.
Zboj Madej a nie Madej Zboj 
