bo przyjęte wartości minimalizują ryzyko wystąpienie jakichkolwiek skutków ubocznych... niezależnie od tego jaka będzie ich przyczyna (UCP czy DCS)
zwracamy ci uwagę jedynie, co jest większym zagrożeniem
ceza jest w poziomie teraz ćwiczona, bo zachowanie prędkości wynurzania przy OOG nie jest takie proste, szczególnie na nurków początkujących, a takie oczywiste rzeczy jak nie wstrzymywanie oddechu wcale wtedy nie są oczywiste jak człowiek myśli, że się utopi. To kolejny aspekt analizowania wypadków w czasie kursów. Próbka ty, ja i kilka osób, które to zrobiły i nic się nie stało nie jest miarodajna. W skali setek tysięcy szkoleń zdarzały się wypadki własnie na tym ćwiczeniu. Na ten temat można było posłuchać na Baltictechu na wykładzie Michała Kosuta z PADI.
Zostawmy te cwiczenia i wypadki w spokoju. Lubie proste odpowiedzi, wiec zadam pytanie jeszcze raz i bardzo prosto:
Czy jesli jestem zdrowy, nie mam zadnych problemow z zatokami, uszami itd... Nie slizgam sie po czasach bezdekompresyjnych i potrawie wynurzac sie wykrzykujac AAAAAAAAAA!!! ...Czy nic mi sie nie stanie wyplywajac z 30m, np z predkoscia 40m/min???
Zostawmy te cwiczenia i wypadki w spokoju. Lubie proste odpowiedzi, wiec zadam pytanie jeszcze raz i bardzo prosto:
Czy jesli jestem zdrowy, nie mam zadnych problemow z zatokami, uszami itd... Nie slizgam sie po czasach bezdekompresyjnych i potrawie wynurzac sie wykrzykujac AAAAAAAAAA!!! ...Czy nic mi sie nie stanie wyplywajac z 30m, np z predkoscia 40m/min???
Wiek: 54 Dołączył: 26 Kwi 2013 Posty: 191 Skąd: Kraków
Wysłany: 17-02-2017, 10:30
PawelF76 napisał/a:
Maciek Kos napisał/a:
Zostawmy te cwiczenia i wypadki w spokoju. Lubie proste odpowiedzi, wiec zadam pytanie jeszcze raz i bardzo prosto:
Czy jesli jestem zdrowy, nie mam zadnych problemow z zatokami, uszami itd... Nie slizgam sie po czasach bezdekompresyjnych i potrawie wynurzac sie wykrzykujac AAAAAAAAAA!!! ...Czy nic mi sie nie stanie wyplywajac z 30m, np z predkoscia 40m/min???
Możesz umrzeć lub przeżyjesz.
Może to zbyt radykalne - może się tylko na jakimś zatorze skończy lub jak kolega napisał nic się nie stanie. Nie ma pewnej odpowiedzi. Doszkól się i naucz się rozwiązywać problemy pod wodą.
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 17-02-2017, 10:35
Cytat:
Zapytam powaznie, poniewaz zawsze mnie to interesowalo. Czy podczas nurkowania, gdzie nie przekraczamy limitow bezdekompresyjnych, mozna ot tak sobie zrobic winde z np 30m, zrzucajac balast?
Bylem swiadkiem, gdy znajomej zablokowal sie zawor dodawczy suchara i wywalilo ja z zaledwie kilkunastu metrow. Doznala natychmiast choroby dekompresyjnej. Jakich predkosci nie powinno sie realnie przekraczac, podczas nurkowan rekreacyjnych? Kiedys, gdzies wyczytalem, ze 18m/min to jest sprawa umowna. Jak to z tym jest naprawde?
Na pytanie na ile bezpieczne jest bardzo szybkie wynurzenie z 30-40 metrów nie ma precyzyjnej odpowiedzi.
Nurkowie co jakiś czas nie tylko awaryjnie ale na przykład na skutek błędu są wyrzucani z takich głębokości i nic się nie dzieje ale też co jakiś czas ktoś ma DCSa. Oczywiście ponieważ o DCSa wiadomo a szczęśliwie zakończone wynurzenia nie są odnotowywane więc statystyk nie ma.
Jednak wiadomo że wiele takich przypadków kończy się niczym (powinno kończyć się pooddychaniem tlenem po zdarzeniu, tak na wszelki wypadek).
Więc moim zdaniem trzeba podejść do tego tak. jeżeli mamy awarię na dole i nie mamy czym oddychać to utopimy się na pewno. Wystrzelenie się na powierzchnie powiedzmy że to w zależności od sytuacji (czasu i głębokości nurkowania) 1% szans na DCSa.
No to metoda ratowania się dająca 99% szans to bardzo dobra metoda.
Dlaczego tak nie robimy na co dzień. No bo 1% szansy na DCSa to dużo aby tak kończyć każde "nudne" nurkowanie.
Jeżeli mamy się utopić to byle do góry. Jak wszystko jest ok to deepstopy i przystanek bezpieczeństwa i spokojne wynurzanie.
CESA'e w PADI ćwiczy się tylko na kursie podstawowym OWD najczęsciej z około 6 metrów do powierzchni. Sens jest taki że to na małych głębokościach ludzie często rozpływają się na tyle, że jak ktoś ma problem to bliżej do powierzchni niż do partnera.
Czym głębiej ćwiczenie jest bardziej ryzykowne a rzadziej do zastosowania w praktyce więc się go nie ćwiczy.
No ćwiczy się jeszcze CESA'e na kursie instruktorskim aby nauczyć się asekurować ćwiczącego kursanta
Co do opisanego wypadku zablokowania zaworu suchego to znajoma miała strasznego pecha ale mogło tak być. Najczęściej takie nie opanowania suchacza (bo zablokowanie zaworu jest przyjmowane jako częste tłumaczenie ale jest bardzo mało prawdopodobne) kończy się niczym złym, ale jak zawsze po zbyt szybkim wynurzeniu należy pooddychać przez około pół godziny tlenem (jak nie ma żadnych niepokojących objawów)
MSC
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 17-02-2017, 14:06
kraken napisał/a:
Na pytanie na ile bezpieczne jest bardzo szybkie wynurzenie z 30-40 metrów nie ma precyzyjnej odpowiedzi.
Zależy to od prężności w szybkich tkankach jaką mamy na początku może ujść na sucho.
kraken napisał/a:
Dlaczego tak nie robimy na co dzień.
Ewidentnie mamy pęcherzyki jak zbyt szybko się wynurzamy, dlatego nie robimy tego szybko prędkość to 10m/min. Było więcej lecz ograniczono.
kraken napisał/a:
Co do opisanego wypadku zablokowania zaworu suchego to znajoma miała strasznego pecha ale mogło tak być. Najczęściej takie nie opanowania suchacza (bo zablokowanie zaworu jest przyjmowane jako częste tłumaczenie ale jest bardzo mało prawdopodobne) kończy się niczym złym, ale jak zawsze po zbyt szybkim wynurzeniu należy pooddychać przez około pół godziny tlenem (jak nie ma żadnych niepokojących objawów)
MSC
Jak było to nurkowanie NDL natomiast jak wymagało dekompresji i mamy duże zagrożenie dekompresyjne według popularnego standardu Prt. To może jednak będzie trzeba odbębnić awaryjną dekompresję tlenową powierzchniową, przy pierwszych objawach DCS Komora Wita.
owszem jest. ja przynajmniej nie znam innych efektow przekroczenia dozwolonej predkosc wynurzania. UPC wynika z wstrzymania oddechu a nie przekroczenia predkosci wynurzania...
owszem jest. ja przynajmniej nie znam innych efektow przekroczenia dozwolonej predkosc wynurzania. UPC wynika z wstrzymania oddechu a nie przekroczenia predkosci wynurzania...
przy braku zachowania prędkości wynurzania - nie mówimy o dwukrotnym przekroczeniu tylko dużo więcej, tak naprawdę panicznej ucieczce z 10m czy bardzo bardzo szybkim wynurzaniu bez żadnej kontroli (40-80m/s) , dcs to jest to czego najmniej będziesz się obawiał dla zdrowia - przy takich ekspozycjach i na poziomie owd obstawiam na jakieś swędzenie czy inne delikatne objawy, jeśli w ogóle wystąpią.
urazu ciśnieniowego płuc czy innych przestrzeni (zatok, ucha, itd) obawiałbym się dużo bardziej, skoro nie kontrolujesz prędkości to jak będziesz kontrolował wyrównywanie ciśnień? lekkie przytkanie ucha i na powierzchni jesteś głuchy, być może na stałe. Z tym wstrzymaniem powietrza to też nie takie proste, oddech zwykle taka osoba bierze, nawet kilka w trakcie takiego wynurzania.
dlatego oceniam ryzyko czegoś takiego dużo bardziej niż dcs'a w tym wypadku, ale to moje zdanie
wprost oczywiście masz racje - prędkość wynurzania związana jest z ryzykiem dcs, im głębiej tym bardziej, nie mówiąc o już o nurkach tmx, tutaj jednak na co innego bym zwrócił uwagę.
Ostatnio zmieniony przez wiecznychlopiec 20-02-2017, 19:46, w całości zmieniany 1 raz
bardzo bardzo szybkim wynurzaniu bez żadnej kontroli (40-80m/s)
Szybciej niż spadochroniarz
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 20-02-2017, 20:04
wiecznychlopiec napisał/a:
wprost oczywiście masz racje - prędkość wynurzania związana jest z ryzykiem dcs, im głębiej tym bardziej, nie mówiąc o już o nurkach tmx, tutaj jednak na co innego bym zwrócił uwagę.
Model Hempelmana jest dobrą oceną zagrożenia dekompresyjnego jest tam iloczyn ciśnienia i pierwiastka z czasu.
p*√t
dla 25 ata*min to zagrożenia umiarkowane.
średnie zagrożenia to przedział 25 ata*min do 35 ata*min
35 ata*min i więcej, to znaczne zagrożenia dekompresyjne.
R.Kłos "Możliwości Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE" str 72 i wcześniejsze.
To naukowy standard zagrożenia dekompresyjnego.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 20-02-2017, 20:05 ]
wiecznychlopiec napisał/a:
nie mówiąc o już o nurkach tmx, tutaj jednak na co innego bym zwrócił uwagę.
bardzo bardzo szybkim wynurzaniu bez żadnej kontroli (40-80m/s)
Szybciej niż spadochroniarz
cholera miało być na m
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 20-02-2017, 22:02
Turlogh napisał/a:
Szybciej niż spadochroniarz
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kittinger
"Excelsior III : On August 16, 1960, Kittinger made the final high-altitude jump at 102,800 feet (31,300 m).[4] Towing a small drogue parachute for initial stabilization, he fell for 4 minutes and 36 seconds, reaching a maximum speed of 614 miles per hour (988 km/h)[3][7] "
...Ponad 41 kilometrów - tyle wynosi więc nowy rekord wysokości, z jakiej oddano skok ze spadochronem. W specjalnie zaprojektowanym do tego skafandrze, 57-letni Alan Eustace osiągnął prędkość ponad 1320 kilometrów na godzinę. Tym samym jest on człowiekiem, który skoczył z najwyższego punktu na granicy ziemskiej atmosfery......
Zawsze to coś innego niż ndl
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 20-02-2017, 22:50
Turlogh napisał/a:
prędkość ponad 1320 kilometrów na godzinę. Tym samym jest on człowiekiem, który skoczył z najwyższego punktu na granicy ziemskiej atmosfery......
Zawsze to coś innego niż ndl
Musiał być lepiej wypłukany z azotu, niż piloci SR 71.
W NASA zauważyli że wolna faza gazowa opóźnia wypłukanie azotu o ... .
To faktycznie nie jest NDL.
To nie jest dobra sytuacja, jak klika osób na FN ma pojęcie co to jest ten NDL i potrafi obliczyć. Znakomita większość instruktorów, nawet IT, ma z tym kłopot.
z 30m wynurzenie 40m/ minute.... jak to podstawic do wzoru?
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 21-02-2017, 09:04
Maciek Kos napisał/a:
z 30m wynurzenie 40m/ minute.... jak to podstawic do wzoru?
Nie ma zagrożenia jeśli pojedyncze. Nawet 1 tkanka nie chwyciła tyle żeby zgromadzić prężność konieczną do kontroli dekompresji.
To jest używane p*√t jako ocena, liczba Reynoldsa jest dobrym odpowiednikiem, wstaw średnie ciśnienie z zanurzania i pobytu na 30 m. Czyli całości, nie tylko wynurzania.
nawet przy predkosci 40m/min jesli lecisz z opisanej tu glebokosci 30m, masz kilkadziesiat sekund na wypuszczenie gazu z pluc, jesli zachowasz sie zgodnie z zaleceniami ze szkolenia szanse na UCP znikome. zatkane zatoki? byc moze, tylko ze raz ze z zatkanymi nie powinienes wlezc do wody, a dwa, znowoz powtorze, lepiej byc gluchym niz utopionym.
oczywiscie ze najlepiej wynurzac sie 10m/min, ale mimo wszystko lepiej wynurzyc sie 40m/min niz wcale.
, lepiej byc gluchym niz utopionym.
oczywiscie ze najlepiej wynurzac sie 10m/min, ale mimo wszystko lepiej wynurzyc sie 40m/min niz wcale.
chyba nie rozumiesz o co mi chodzi... ja nie kwestionuje tego, że trzeba się wynurzyć, tak naprawdę masz przecież do wyboru wyhodowanie skrzeli albo wynurzenie tak szybko jak to możliwe. Chodzi mi o to, że zagrożenie dcs jest w mojej ocenie dla nurków typu OWD czy AOWD bez porównania mniejsze niż UPC
a skąd wiesz, że będzie to 40 a nie 80? zakładasz, że nurek będzie stosował się idealnie też do tego czego go nauczono - stałego wydychania powietrza...? nie wstrzymywania oddechu? ta akurat ... skoro wylatuje spanikowany do góry... naturalnym odruchem jest wstrzymanie powierza a nie jego wydychanie. Już doprowadził do złamania podstawowych zasad jakich go nauczono skoro musi uskuteczniać ewakuację na powierzchnię, a czy będzie pamiętał o innych? ryzykowne założenie
każdy ocenia i szereguje inaczej zagrożenie, na dcs z owd chyba poza swędzeniem nie ma co liczyć, z rozwalonymi płucami czy czymś innym nie można wiele, krzywdę można sobie zrobić w basenie.
Ostatnio zmieniony przez wiecznychlopiec 24-02-2017, 09:48, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
