- dlaczego mnie takie dzialania wkurzaja?
jesli nie bedziemy reagowac wraz z uplywem czasu zrobi sie tu mega kibel, gdzie userzy beda wlazic, robic swoje (zamieszczac ogloszenie gdzie popadnie) i wiecej nie wracac, chyba ze beda miec znow potrzebe umieszczenia ogloszenia. osob dyskutujacych i czytajacych bedzie ubywac, na skutek wymieszania postow wartosciowych z ulotkami reklamowymi. naprawde chcecie zeby to forum wygladalo jak nasze skrzynki na listy (srednio 1 na 10 wiadomosci wymaga otwarcia i przeczytania)?
chodzi tylko i az o to.
- czemu takie zacietrzewienie na reklamy akurat?
poniewaz istnieje dosc duze ryzyko swiadomego dzialania w odroznieniu do postow o charakterystyce niekomercyjnej ktore sa umieszczane w niewlasciwym miejscu na ogol przez pomylke/ignorancje.
- busi:
chodzi o takie posty jak ten:
http://forum-nuras.com/vi...448a4ebaeab447b
gdzie "zaproszenie" oprocz zaproszenia na wyklad zawiera reklame kursu. dzialanie ostatnio dosc nagminne (zwlaszcza w dziale zaproszenia) i zupelnie niezgodne z regulaminem. bywaja rowniez bardziej bezczelne, gdzie nie ma nic poza reklama.
- DarekS, ja akurat nie mam pretensji w tym wypadku o brak moderacji. rozumiem, ze jest to czasochlonne zajecie i nie sposob wylapac wszystkiego. sluszna uwaga odnosnie ikonki - obiecuje konsekwentnie z niej korzystac w interesujacym mnie zakresie.
- TomS, co do def. spamu - czysto teoretycznie mozna probowac podwazac pkt.2 - uzytkownik rejestrujac sie wyrazil zgode na regulamin, majac swiadomosc ze dotyczy on rowniez innych uzytkownikow i oczekuje, ze ich dzialania beda z tym regulaminem zgodne, natomiast do czesci odstepstw mozna zastosowac okreslenie spamu. na przykladzie: akceptujac regulamin wyrazam zgode, ze w dziale zaproszenia beda pojawiac sie wylacznie posty o niekomercyjnych wyjazdach i przegladajac ten dzial bede na nie narazony. natomiast zgodnie z regulamiem nie powinno tam byc reklam => sa ta reklamy na ktore nie wyrazilem zgody (wyrazilem natomiast zgode na reklamy w dziale reklama). to tak czysto teoretycznie, ale uwazam ze nie ma sensu tego rozstrzasac, zatem jesli ktorys z "Zapraszaczy" poczul sie urazony tym okresleniem, to go publicznie przepraszam.
- stopki. owszem w niektorych przypadkach sa przegieciem. ale poniewaz nie zawieraja informacji istotnych dla wyslanego postu mozna ich zwyczajnie nie czytac, dlatego nie sa bardzo uciazliwe. natomiast reklamy tak, bo zwykle nie ma wielkimi literami na poczatku postu informacji typu: "uwaga, to jest reklama". cena jest podana zwykle gdzies w tresci pod koniec lub nie ma jej w ogole, abys nie dowiedzial sie zbyt szybko, ze to zwykly smiec-ulotka z ktorej nalezy zrobic kuleczke i umiescic w smietniku. zwykle marnowanie czasu uzytkownikow. szkoda slow
- hubert, z wyniku ktory podales, wynika, ze to wy, pozwalajacy na wszystko powinniscie wyluzowac.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-08-2011, 20:53
Haw napisał/a:
jesli nie bedziemy reagowac wraz z uplywem czasu zrobi sie tu mega kibel
Moim zdaniem jedyna właściwa a zarazem uprawniona reakcja to wciśnięcie wykrzyknika przy wpisie, który Ci się nie podoba. Reszta - ocena i reakcja to nie jest sprawa użytkowników.
Haw napisał/a:
istnieje dosc duze ryzyko swiadomego dzialania w odroznieniu do postow o charakterystyce niekomercyjnej ktore sa umieszczane w niewlasciwym miejscu na ogol przez pomylke/ignorancje
Niekomercyjne to chyba nie są tu problemem
Moim zdaniem problem dotyczy w 90% oceny co jest zaproszeniem a co reklamą. I różna jest ocena autora, czytelnika i właściciela/moderatora.
Dział reklamowy ma swoje wady: wpisy są krótkotrwałe i muszą czekać na akceptację co trwa czas trudny do przewidzenia. Jest też psychiczny opór przed umieszczaniem wpisów prawie-komercyjnych czy prawie-zaproszeń w dziale reklama bo Polacy, co widać i tu, mają alergię na reklamę. A reklama niedostrzeżona to reklama nieskuteczna, strata czasu itd...
Co do domniemanych korzyści: zawsze są domniemane i trudne do udowodnienia. Jaką wartość w złotówkach a jaką w korzyściach niematerialnych przyjmiemy dla rozdzielenia zaproszeń od reklamy? Czy jeśli zapraszający nie dostaje ani grosza i jeszcze udostępnia lokal ale za to Gość-Instruktor da mu w ramach odwdzięczenia się cały kurs ale bez licencji bo ta jest kosztem materialnym - to mamy do czynienia z komercją czy nie...?
Co robić, jeśli w wątku pojawi się sprowokowany lub wręcz obcy (od kogoś innego) wpis komercyjny?
...To samo. Wcisnąć wykrzyknik i nic więcej.
Szkoda mi czasu na mnożenie przykładów...
Stoję na stanowisku, że to nie jest sprawa użytkowników. Argument o stracie czasu do mnie nie przemawia bo raczej cierpię na brak treści do poczytania niż brak czasu na czytanie wszystkiego.
Kiedy wpisy o wrażeniach z użytkowania sprzętu stają się komercją? Czy chcemy oskarżać tych co piszą?
Tak, owszem, dzięki temu przestaną pisać... tylko czy to będzie na korzyć dla czytelnika?
Czy lubisz/łeś/łbyś mieszkać w państwie policyjnym? Na każdym kroku był byś podejrzewany o wykroczenie lub o zamiar wykroczenia... podgryzały by cię w pęciny pieski policyjne nie mające pojęcia o co chodzi ale lubiące gryźć dla zabawy... Donosił by na Ciebie sąsiad, żona, syn, papuga i krzak przed domem bo go obsikałeś. Krzyczeli by, że gwałcisz bo masz czym. A, no i dowodem jest to, że lubisz seks.
Odnieś obywatela państwa policyjnego do użytkownika forum, na którym wszyscy Cię obszczekują przy byle okazji? Nie marzy o emigracji?
Ja na przykład nie lubię pretensji, niezależnie czy są słuszne czy nie (abstrahuję tu od reakcji na nie). Lubię za to czasem coś napisać. Czym się zajmuję to już chyba wszyscy wiedzą. I co teraz? Mogę pisać dalej wyłącznie na mojej stronie ale mogę też wpisywać różne moje przemyślenia na forum. Ale co zrobię, gdy zacznie się "dym o komercję"? Ograniczę się do mojej strony. Lepiej dla wszystkich? Chętnie się dowiem. Raz już miałem dłuższą przerwę w pisaniu za sprawą $$ i innych jego wcieleń. Bo pisanie tu jak i czytanie to kwestia świadomego wyboru.
Wkurzają mnie reklamy w tiwi. Czy dlatego jej nie oglądam? Nie. Na czas reklam przyciszam, wychodzę, przełączam... radzę sobie. Gdybym miał wpływ i poprosił bym tiwi o niezamieszczanie reklam zabił bym tiwi i nie miał nic do oglądania...
Jak wspomniał Piotr - wszyscy powinni być traktowani równo. Mnie "zwiększona tolerancja" Zbyszka cieszy ale wobec takiej konieczności "ogólnej" czuł bym się źle. A że nie lubię czuć się źle to wiem, że jeśli antykomercyjna nagonka nie ustąpi to mogę zrezygnować z udzielania się tu aby nie psuc sobie samopoczucia ale i wizerunku.
Stąd moja prośba, może długa i pokręcona, o nieco spokojniejsze podejście do tematu. Lubię tu (FN) czytać i pisać i wolał bym nie rezygnować.
Co innego uwaga od moda, przesunięcie czy skasowanie wpisu a co innego krzyki krzykaczy.
Haw napisał/a:
co do def. spamu
Ale ciężko p.3 więc suma sumarum proponuję po prostu nie używać pojęcia/skrótu czy co to tam jest ... "spam" w odniesieniu do for internetowych bo zupełnie nie ma takiej potrzeby.
Haw napisał/a:
wynika, ze to wy, pozwalajacy na wszystko powinniscie wyluzowac
Ale przecież ta grupa właśnie jest wyluzowana. Krzyk podnosi się tylko i wyłącznie z jednej strony
W ankiecie wypowiedziało się 38. Jak sądzisz, do którego wyniku nalezałoby zaliczyć pozostałych 350 użytkowników ?
w demokracji racje maja ci ktorzy glosuja...
TomS, probujesz sprowadzic wszystko do absurdu z panstwem policyjnym. poki co nie oskarzam ciebie, czy innych userow wydajacych takie czy inne opinie o sprzecie wyjazdach itp. natomiast, jesli zamierzasz zaprzeczac, ze "zapraszacze" robia to co robia z premedytacja, to... zdrowia zycze.
TomS napisał/a:
Ale przecież ta grupa właśnie jest wyluzowana. Krzyk podnosi się tylko i wyłącznie z jednej strony
no nie jest, probujac bronic praw, jak sie okazuje wiekszosci, zawsze spotykam sie z negatywna krytyka.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 13-08-2011, 02:00
Haw napisał/a:
lozerka napisał/a:
W ankiecie wypowiedziało się 38. Jak sądzisz, do którego wyniku nalezałoby zaliczyć pozostałych 350 użytkowników ?
w demokracji racje maja ci ktorzy glosuja...
tyle, że ta ankieta nie ma służyć do podjęcia jakiejś decyzji, a wyrażeniu opinii.
A zachowanie tych, którym nawet nie chciało się kliknąć w jedną z 3 odpowiedzi jest w istocie swej idealnie zbieżne z jedną z Twoich propozycji. A powiedziałabym, ze nawet bardziej obojętne, niż tych, którzy jednak zaznaczyli pierwszą odpowiedzi i kratkę wyślij.
Tym samym nie głosując ci użytkownicy wyrazili swój stosunek do całego problemu, a przecież ten chciałeś poznać zakładając wątek ?
Ostatnio zmieniony przez lozerka 13-08-2011, 02:03, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-08-2011, 02:16
Haw napisał/a:
jesli zamierzasz zaprzeczac, ze "zapraszacze" robia to co robia z premedytacja, to... zdrowia zycze
Nie zamierzam niczemu zaprzeczać bo zaprzeczanie faktom nie jest moim hobby.
W ciągu ostatnich godzin kilka razy pisałem o co mi chodzi: nie szczekaj jeśli nie masz jak ugryźć, nie gryź jeśli nie chcesz połknąć. Zostaw sprawę modom a sam zajmij się czymś konstruktywnym. Więcej złego możesz wyrządzić pędząc na krucjatę niż może przynieść ona korzyści.
Haw napisał/a:
probujac bronic praw
Praw do czego? Do napotykania jedynie słusznych treści?
Pytanie do DarkaS, czy forum odnosi jakieś korzyści z zamieszczania postów w dziale REKLAMA????
Jeżeli nie, to może wystarczy znieść moderację tego działu, zrobić coś na zasadzie HYDE PARKU i niech się zainteresowani ogłaszają do woli.
W pozostałych działach jedynym możliwym akcentem reklamowym były by stopki.
Może wtedy wszyscy byli by choć trochę usatysfakcjonowani.
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1744 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 13-08-2011, 10:03
busi napisał/a:
Pytanie do DarkaS, czy forum odnosi jakieś korzyści z zamieszczania postów w dziale REKLAMA????
Jeżeli nie, to może wystarczy znieść moderację tego działu, zrobić coś na zasadzie HYDE PARKU i niech się zainteresowani ogłaszają do woli.
W pozostałych działach jedynym możliwym akcentem reklamowym były by stopki.
Może wtedy wszyscy byli by choć trochę usatysfakcjonowani.
Forum nie ma żadnych korzyści z ogłoszeń w dziale REKLAMA
jest to po to żeby uniknąć bałaganu
HYDE PARK z założenia zezwala na wszystko, a w dziale REKLAMA jakoś kontrola musi być, żaden portal ani forum nie ma możliwości reklamowania się bez żadnej kontroli i to jest chyba zrozumiałe.
Stopki z linkami zgodnie z regulaminem nie są dozwolone.
W ciągu ostatnich godzin kilka razy pisałem o co mi chodzi: nie szczekaj jeśli nie masz jak ugryźć, nie gryź jeśli nie chcesz połknąć. Zostaw sprawę modom a sam zajmij się czymś konstruktywnym. Więcej złego możesz wyrządzić pędząc na krucjatę niż może przynieść ona korzyści.
jesli jestes niezadowolony z obecnego stanu rzeczy, masz 2 mozliwosci: zaakceptowac, albo probowac zmienic. ja wybralem ta 2 opcje i tyle. masz oczywiscie prawo do wlasnego osadu, ze opcja 1 bylaby lepsza, z tym dyskuowac nie zamierzam.
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 15-08-2011, 22:33
Cytat:
dzisiaj na forum, od czasu założenia ankiety, było tak c/a 400 osób.
W ankiecie wypowiedziało się 38. Jak sądzisz, do którego wyniku nalezałoby zaliczyć pozostałych 350 użytkowników ?
lozerka napisał/a:
A zachowanie tych, którym nawet nie chciało się kliknąć w jedną z 3 odpowiedzi jest w istocie swej idealnie zbieżne z jedną z Twoich propozycji. A powiedziałabym, ze nawet bardziej obojętne, niż tych, którzy jednak zaznaczyli pierwszą odpowiedzi i kratkę wyślij.
Tym samym nie głosując ci użytkownicy wyrazili swój stosunek do całego problemu, a przecież ten chciałeś poznać zakładając wątek ?
Hm... a wiesz ile jest w Polsce osób nurkujących , którzy nie odwiedzają tego forum ? I na pewno byliby zainteresowani reklamą w byle jakim dziale . Należałoby ich zaliczyć do ostatniej grupy , ewentualnie pierwszej , no bo nie mogą być przecież przeciw jak dokładnie nie wiedzą o co chodzi . I ile to głosów ?na pewno więcej jak 350 !!!!
Poczekajmy spokojnie dla ciekawości na wyniki ( bo pewnie i tak nic z tego nie wyniknie) ale nie wypisujmy takich ....... .
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 16-08-2011, 07:45
piotrkw napisał/a:
Hm... a wiesz ile jest w Polsce osób nurkujących , którzy nie odwiedzają tego forum ? I na pewno byliby zainteresowani reklamą w byle jakim dziale . Należałoby ich zaliczyć do ostatniej grupy , ewentualnie pierwszej , no bo nie mogą być przecież przeciw jak dokładnie nie wiedzą o co chodzi . I ile to głosów ?na pewno więcej jak 350 !!!!
Poczekajmy spokojnie dla ciekawości na wyniki ( bo pewnie i tak nic z tego nie wyniknie) ale nie wypisujmy takich ....... .
Jakich...takich ? tak dla ścisłości ?
Sam nie widzisz demagogii swojego argumentu, czy tylko masz nadzieję, ze inni nie dostrzegą ?
Nurkujących, czy nienurkujacych użytkowników forum ( bo moim zdaniem to bycie uzytkownikiem forum, a nie nurkiem/czy nienurkiem w tym wypadku jest istotne ), których ja liczylam, odróżnia od tych niezliczonych rzesz osób, których Ty wymieniłes fakt, że po założeniu ankiety i wątku weszli na forum. Zatem każdemu, kto zaczął wyświetlać tematy nieprzeczytane - ten sie wyświetlił. Jeśli ktoś nawet nie zdecydował sie w niego wejśc, lub po wejściu nie oddał głosu w ankiecie, to Twoim zdaniem jaki stosunek do niej prezentuje ?
Mozemy oczywiście załozyć, ze ludzie, którzy się zarejestrowali na forum i czasem nawet piszą tu posty nie potrafią zagłosować, ale mi jakoś bardziej prawdopodobne wydaje sie, ze zwyczajnie temat im ..wisi
Cała rzesza ludzi ( i tu mi również jest obojętne, czy nurków, czy nienurków ), którzy na forum nie wchodzą na pewno mieliby jakieś zdanie na ten temat, w tym takie, ze im ..wisi, ale ..ich zdanie na temat funkcjonowania forum moze zaczniemy uwzględniać, jak do nas dołączą, co ?
Moje posty w tym temacie nie są wymierzone w Ciebie, czy Haw`a, ale tak sie składa, ze głownie Wy głośno z tym zjawiskiem walczycie. Haw zakładając ten watek napisał, ze mu to przeszkadza i podejrzewa, ze nie tylko jemu i ze chciałby poznac opinię innych.
Moim zdaniem wynik ankiety, w tym ten także pośredni, wynikający z ilości userów, którzy zdecydowali sie oddać głos, pokazuje, że tych, których to denerwuje, jest procentowo w stosunku do ogółu aktywnych uzytkowników bardzo niewielka grupa.
i tak na koniec i mam nadzieje, ze uda mi sie zamknąc w tym temacie
Sama kwestia reklam jest mi całkowicie obojętna . Więc dlaczego tak pyszczę ? Bo nie jest mi obojętne, ze co jakiś czas zaczyna się mniejsze, czy większe zamieszanie wokoł niewłaściwie umieszczonego postu. To mi zdecydowanie bardziej przeszkadza, niż reklama- ukryta/nieukryta w dziale zaproszeń.
Bo moim skromnym zdaniem, i zdaje sie nie tylko moim, problem jest wyłacznie moderatorski, takze w tym sensie, że jeśli kogoś drażni niewłaściwie umieszczony post, to sygnalizuje to moderatorom, którzy problem rozwiązują - w tym mogą przecież "recydywistom" udzielać ostrzeżeń, jesli faktycznie takie działanie jest drastycznym naruszeniem zasad forum
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 16-08-2011, 08:09
lozerka napisał/a:
Sam nie widzisz demagogii swojego argumentu, czy tylko masz nadzieję, ze inni nie dostrzegą ?
Wzięłas na poważnie to co napisałem ??? Bo ja nie Przepraszam , wydawało mnie się , nie mozna traktować tego serio , tak jak Twoich wcześniejszych prób " pozyskania głosów" manipulując i domniemając.
lozerka napisał/a:
Moje posty w tym temacie nie są wymierzone w Ciebie, czy Haw`a, ale tak sie składa, ze głownie Wy głośno z tym zjawiskiem walczycie. Haw zakładając ten watek napisał, ze mu to przeszkadza i podejrzewa, ze nie tylko jemu i ze chciałby poznac opinię innych.
Tak jak i "przeciwko" nam , jest najczęściej ta sama grupa kilku uzytkowników forum.
lozerka napisał/a:
Moim zdaniem wynik ankiety, w tym ten także pośredni, wynikający z ilości userów, którzy zdecydowali sie oddać głos, pokazuje, że tych, których to denerwuje, jest procentowo w stosunku do ogółu aktywnych uzytkowników bardzo niewielka grupa.
A jeszcze mniejsza tych którzy to popierają. Tu nie ma co manipulować , są cyfry, ludzie chcący sie wypowiedzieć ( czyli interesuje ich ta sprawa) . Reszta jest poza tematem.
To przeciez oczywiste dla dorosłej osoby która może brac udział w wyborach np. Prezydenta RP. Ważne jest kto otrzyma najwiecej głosów. A 45% wyborców nie biorących udziału w wyborach po prostu w nich nie istnieje. A przegrany zawsze stara się mysleć, że ci co nie głosowali pewnie by go poparli, lub co najmniej nie sympatyzują z przeciwnikiem . Problem w tym, że nie wzieli w nich udziału . I sie nie liczyli.
I jeszcze jedno, tak jak niektórym przeszkadza nachalna reklama, piszesz , że Tobie
przeszkadza dyskusja o tym. Proponuję zastosować rady osób reklamujących dawanych "naszej grupie" . Po prostu nie czytać, przecież to takie oczywiste
Poczekajmy na wynik ( o ile jeszcze będą zainteresowani oddaniem głosu)
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 16-08-2011, 08:22, w całości zmieniany 2 razy
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 16-08-2011, 08:35
piotrkw napisał/a:
Po prostu nie czytać, przecież to takie oczywiste
tylko zastosowanie się do tej rady jest znacznie trudniejsze, niż zastosowanie się do rady Wam udzielanej. Bo, jak napisał TomS, te tematy, które Wam przeszkadzają, są zapowiadane w tytule wątku, a tych "walecznych" postów nie zapowiada nic i rozwijają sie w tematach na nie nieprzeznaczonych.
A ...i ja żadnych głosów nie pozyskuję, bo jak wspomniałam, sprawa mi ..wisi Wyciągam wyłącznie logiczne wnioski z udziału/braku udziału userów w ankiecie. Ale czasem wygodniej wniosków nie widzieć, jak są dla nas niewygodne
i na tym naprawdę kończę, bo dyskusja staje się bez sensu, a na pewno przybiera rozmiary niewarte tematu, który ją wywołał
Ostatnio zmieniony przez lozerka 16-08-2011, 08:36, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
?
