Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 06-08-2012, 06:17
Niekoniecznie, czasem znaczy dalekie. Ale wtedy też wolę twina, ja w dziury to po hamerykańskku/dirowemu włażę a nie po francusku
Ale Twoja uprząż mi się podoba i jeśli ktoś akceptuje SM także na poważne nury, to jest chyba bardzo dobrym wyborem.
Ostatnio zmieniony przez hubert68 06-08-2012, 06:18, w całości zmieniany 1 raz
Koszt produkcji jacketu, który sprzedawany jest za 800zł nie przekracza 150zł. Te wszystkie "skomplikowane" i "poważne" elementy jacketu, czyli plastikowe klamerki i d-ringi, noszak, piankowe wyściółki, kosztują grosze. Np. noszak kosztuje 8-9zł.
Hm... ciekawi mnie ile kosztuje wyprodukowanie pojedynczego skrzydła do płyty? Ktoś zdradzi?[/quote]
Mylisz sie. W przypadku jacketu nie jest to takie proste. Konstrukcja nie jest mega prosta więc i produkcja nie jest mega prosta. Tańsze w produckji sa same worki ale PAMIETAJ- JACKET - JACKETOWI nie równy, Worek Workowi też. Materialy wykończenie, i inne elementy na to wpływają
prosze czytac ze zrozumieniem
nie czepiam sie worka i nie chce go sam robic
szelki ktore pokazalem w linku wygladaja/sa profesjonalnie i kosztuja 600zl mniej
ogladalem wczoraj bojki
jaka jest roznica pomiedzy ta za 120zl a za 360 ? wygladaja identycznie tzn te 200zl to doplata za kolor ?
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 06-08-2012, 09:58
TomKur napisał/a:
Czy można by do tego wykorzystać worek do singla
Wszystko można: weź go w środek między dwie płyty ześrubuj i już Ta górna płyta to wcale nie musi być płyta do uprzęży - kawał blachy, sztywnego plastiku, sklejka...
Jak na wypróbowanie to starczy.
Yavox napisał/a:
niestety nie mam fotek swoich
Ja też nie mam, to jest tak proste że nie warto obfotografowywać TomKur z twoich okolic nie tak dawno u Majkiego ćwiczyła pomorzanka pewnie mogła by ci pokazać jak sie uprząż ze sznurka , pasa balastowego i gumek bungee robi.
piotr_c napisał/a:
"Poważne" niekoniecznie oznacza "głębokie"
"Głebokie" jest bardzo umowne - dla jednych 30 dla innych 130 a innym potrzeba 230m. Zresztą "poważne" to również bardzo niekonkretne określenie....
W "Majkowych sznurkach" moja żona zrobiła 3 syfony w Trufli i prawie 600m w głąb Trou Madame - dla niej (zresztą dla mnie również) były to bardzo poważne "grube nury" a zapewne jaskiniowi wyjadacze takiego spacerku w turystycznej jaskini to nawet do logboka nie wpisują...
Swoją drogą to aż strach pomyśleć, co by było gdyby w Trou Madame miała na sobie Stealth'a z XDEEPa albo twina czyli sprzęty do poważnych nurów
Może w przyszłym roku ...
[ Dodano: 06-08-2012, 10:09 ]
tatanka napisał/a:
nie czepiam sie worka i nie chce go sam robic
Chmm tak cos mi się przypomniało. Albo czytałem na stronie GNJ albo wspominał o tym na Konferencji Nurkowej Dominiki "Honzo" Graczyk:
gruba folia budowlana, klej, wężyk , płótno z torby transportowej
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-08-2012, 10:11
tatanka, jest już specjalny temat poświęcony uprzężom, znajdziesz tam niemal wszystkie odpowiedzi, także o DIY-SM, tylko trzeba poklikać w podawane linki
Ostatnio zmieniony przez TomS 06-08-2012, 10:11, w całości zmieniany 1 raz
Swoją drogą to aż strach pomyśleć, co by było gdyby w Trou Madame miała na sobie Stealth'a z XDEEPa
Chyba trochę źle odebrałeś to, co miałem na myśli. Nie chodzi mi o to, że w sznurkach nie da się zrobić poważnych nurków. Odnosiłem się do słów Huberta, które zabrzmiały, jakby Stealth nadawał się wyłącznie na szuwary.
Szyderca napisał/a:
Tańsze w produckji sa same worki ale PAMIETAJ- JACKET - JACKETOWI nie równy, Worek Workowi też. Materialy wykończenie, i inne elementy na to wpływają
Kuba, cały czas mowa o jackecie za 800zł, który jest z reguły jednopowłokowy i nie ma zintegrowanych kieszeni, które mocno komplikują szycie - zgrzewanie to jedna operacja. Do tego obszycie, wyściółka noszaka i pasa biodrowego. Suma sumarum komplikacja mierzona roboczogodzinami jest dla takiego jacketu porównywalna, jak w przypadku skrzydła. Dodatkowo takie jackety wyposażane są z reguły w tanie plastikowe inflatory, co również wpływa na cenę.
tatanka napisał/a:
szelki ktore pokazalem w linku wygladaja/sa profesjonalnie i kosztuja 600zl mniej
Napisałem Ci dlaczego tak jest, ale chyba niezbyt jasno. Takich uprzęży jaką pokazałeś produkuje się dziesiątki tysięcy. W jednej z firm, w której kiedyś pracowałem, w użyciu było 300 takich uprzęży, czyli pewnie tyle, co połowa rynku SM w Polsce. A to tylko jedna firma! To radykalnie wpływa na zmniejszenie kosztów produkcji.
Druga sprawa, to koszty materiałów: tego typu uprzęże szyte są z innej taśmy, niż ta, którą stosujemy w sprzęcie nurkowym. Taka taśma kosztuje 1-1.5zł za MB a sztywna poliamidowa taśma 50mm 4x więcej. Dlaczego? Bo tamtej taśmy nasz dostawca produkuje dziesiątki kilometrów miesięcznie, a taśmy 50mm może ze 1.5km.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 06-08-2012, 13:01
piotr_c napisał/a:
Chyba trochę źle odebrałeś to, co miałem na myśli. Nie chodzi mi o to, że w sznurkach nie da się zrobić poważnych nurków. Odnosiłem się do słów Huberta, które zabrzmiały, jakby Stealth nadawał się wyłącznie na szuwary.
Chyba trochę źle odebrałeś, co Hubert miał na myśli ON napisał, że JEGO poziom akceptowania ryzyka, kwalifikuje SM wyłącznie do nurkowań szuwarowych. Napisał to po niecałym dniu zabawy a sądząc po bananie na Jego twarzy proces jest mocno rozwojowy Od dość dawna "ciągnąłem" Huberta do SM, ale frontalny atak mogłem z czystym sumieniem przypuścić dopiero po ukazaniu się produktu spełniającego JEGO(Huberta) wysokie oczekiwania. I wiem na pewno, że w inną niż Xdeep uprząż nie wlezie przez najbliższych kilka lat. Wiem też na pewno, że po kolejnych zajęciach Jego entuzjazm wzrośnie logarytmicznie
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 06-08-2012, 13:02, w całości zmieniany 1 raz
To i ja dorzucę dwa grosze do tej dyskusji. W ten weekend dzięki uprzejmości Włodka K. Moja lepsza połowa miała okazję pływać w tym zastawie. Tak jak Ona jest sceptycznie nastawiona do wszelkiego rodzaju nowinek i zmian (myślę, że Hubert jest zdecydowanie bardziej otwarty) to nie ma drugiej takiej osoby. Konfiguracja prawie identyczna jak Huberta z tym, że flaszki 7l alu. Weszła do wody zanurzyliśmy się, patrzę na nią, a do maski leje jej się woda. Myślę hm... co jest? Po chwili dopiero zauważyłem, że to uśmiech na twarzy spowodował przeciek. Po nurkowaniu stwierdziła, że to coś niesamowitego, wchodzi do wody, trym idealny, z pływalnością żadnych problemów. Po czym stwierdziła, że musimy coś takiego kupić. A tu już zaczynają się problemy
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 06-08-2012, 18:40
A przy okazji szczerze polecam Jacka, jako instruktora SM.
Kurs dopiero zacząłem, nie jestem entuzjastą tej konfiguracji ale jak nie będzie innej możliwości zabrania dwóch flaszek... to mogę ją wziąć pod uwagę.
Zdradzę Ci tylko tyle, że koszt zgrzewarki HF to około 40.000... euro. Oczywiście należy też wziąć koszty pod uwagę opracowania projektu, oprzyrządowania robionego pod dany model kompensatora oraz certyfikacji CE - czyli razem 30.000-50.000zł. Do tego dolicz marketing itp.
Teraz zastanów się, jaki procent ceny skrzydła to w/w koszty.[/quote]
Owszem rozumiem, ale podejrzewam ze to co wczesniej opisywaliscie, czyli ze sredniej klasy jacket kosztujacy 800 zl w sklepie w produkcji kosztuje 150 zl...? Koszty marketingu jak i robienia zgrzewów w jacketach sa chyba identyczne ?
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 06-08-2012, 19:30
Skr podam Ci przykład z medycyny. Koszt wyprodukowania jednej tabletki aspiryny niewiele się różni od kosztów wyprodukowania jednej tabletki leku Temodal (stosowanego w złośliwych nowotworach mózgu). Ale koszt opracowania leku i wdrożenia go do produkcji jest również taki sam dla aspiryny i dla Temodalu. Ile tabletek aspiryny sprzedaje się w Polsce rocznie? Ile kosztuje jedna tabletka? Teraz weź Temodal - w ciągu roku w Polsce sprzedaje się może 2-3 tysiące tabletek. Wiesz ile kosztuje jedna? Kilka tysięcy PLN. Z tych samych powodów...
Owszem rozumiem, ale podejrzewam ze to co wczesniej opisywaliscie, czyli ze sredniej klasy jacket kosztujacy 800 zl w sklepie w produkcji kosztuje 150 zl...? Koszty marketingu jak i robienia zgrzewów w jacketach sa chyba identyczne ?
To wszystko nie jest niestety takie proste. Weź pod uwagę dwie kwestie:
1. Koszty jednostkowe - rynek skrzydeł jest zdecydowanie mniejszy, więc w/w koszty per finalny produkt są większe.
2. Problem mocy przy zgrzewaniu - skrzydło do twina wymaga do zgrzewania generatora o mocy około 25 kW, natomiast do jacketu wystarczy 15 kW. Koszty generatorów HF rosną wykładniczo w funkcji mocy.
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 06-08-2012, 23:13
Yavox napisał/a:
Zawsze możesz stosować uprząż zwaną popularnie "sznurkiem od Majkiego" - jeżeli tylko masz pas balastowy z nawlekanymi kaflami i resztę sprzętu (uzbrojone w uprzęże stage, automaty, manometry itp.) to całe SM zamknie Ci się w skromnej dwucyfrowej kwocie w nowych polskich złotych. Wyporność na suchym albo rozwiązanie kombinowane typu zwykły worek + zwykła płyta. Można? Można!
Można. SM, póki co to znakomita możliwość wykorzystania własnej kreatywności. Mi wykonanie płyty dedykowanej do SM zajęło dosłownie 2 godz Oczywiście zanim wpadłem na swój pomysł na SM wykonałem całą masę prób Wszystkie były w ramach uczenia się tego fajnego sposobu nurkowania.
Gotowe systemy SM to kompletne urządzenia Wcale nie są proste a wręcz mają całą masę niuansów konfiguracyjnych. Jak napisał Yavox kosztują tyle ile są warte dla odbiorcy.
[ Dodano: 06-08-2012, 23:16 ]
TomKur napisał/a:
Gdzie można by zerknąć na taką uprząż "home made" do SM ?. Jakiś opis, zdjęcia ?
Na moim avatarze masz SM własnego pomysłu. Świetnie się w tym pomyka
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-08-2012, 23:20
Włodek K napisał/a:
Na moim avatarze masz SM własnego pomysłu. Świetnie się w tym pomyka
Taaak..., jest to wspaniała ilustracja w wysokiej rozdzielczości i z takiego punktu widzenia, że wszystko idealnie widać... tył i przód jednocześnie bym powiedział
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 06-08-2012, 23:22
tatanka napisał/a:
to kosztuje 1/3 a wyglada podobnie
Tak sądzisz?
Na demodaysach w Płotkach spotkałem nurka który myślał w podobny sposób. Niestety nie dał się namówić na założenie sensownie skleconego SM. Mam przemożne wrażenie że bał się zweryfikowania swoich poglądów Jakbyś był/była na Trześniowskim chętnie także Ciebie zdeprawują na SM (ostatniego weekendu następny nurek otworzył oczy ze zdumienia
[ Dodano: 06-08-2012, 23:26 ]
TomS napisał/a:
Taaak..., jest to wspaniała ilustracja w wysokiej rozdzielczości i z takiego punktu widzenia, że wszystko idealnie widać... tył i przód jednocześnie bym powiedział
Jak zechce poznać moje rozwiązanie to raz znajdzie na nurasie fotkę mojej uprzęży dwa zapyta o szczegóły to mu podam adres z fotką
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 06-08-2012, 23:28
TomS napisał/a:
Taaak..., jest to wspaniała ilustracja w wysokiej rozdzielczości i z takiego punktu widzenia, że wszystko idealnie widać... tył i przód jednocześnie bym powiedział
Dzięki, sam fociłem
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 06-08-2012, 23:54
hubert68 napisał/a:
Poprawię się: Dla mnie nie jest to zestaw na poważne nury, tu zdecydowanie wolę twina i stage'e.
Ależ oczywiście że się poprawisz!!! i niebawem uznasz że to całkiem fajna zabawka na poważne dalekie nurkowania z sufitem. Jeśli tak się nie stanie to uznam że JP nie spełnił się w roli instruktora SM Jacek Placek daj mu pobawić się czterema flaszkami i niech pojeździ jak na motorze kręcąc gałkami
Ja np w SM "z buta" ogarnąłem niedawno jeziorko o obwodzie może nawet do 3 km (trudno z mapy dokładnie określić bez poświęcenia trochę czasu na pomiary). I wiesz co mój kręgosłup zepsuty w TH4-TH5 nie pogniewał się na mnie Wiem z doświadczenia własnego że w twinie był by trochę pogniewany.
[ Dodano: 07-08-2012, 00:11 ]
Szyderca napisał/a:
Każdy nurek jest poważny nie ma czegoś takiego jak nurek i nie nurek.
Też tak uważam.
Cytat:
dziesiątki kilometrów miesięcznie, a taśmy 50mm może ze 1.5km.
i to na specjalne zamówienie.
Wieśkonur napisał/a:
Po nurkowaniu stwierdziła, że to coś niesamowitego, wchodzi do wody, trym idealny, z pływalnością żadnych problemów. Po czym stwierdziła, że musimy coś takiego kupić. A tu już zaczynają się problemy
E tam trym ona miała już na 10 litrowej flaszce i szmaciaku, pływalność też potrafi kontrolować od kursu. To nie jest zasługa SM.
Ale rzeczywiście banana na paszczy miała nawet wtedy gdy oddawaliście klamoty.
Masz rzeczywiście problem poważnej miary Dorotka nie odpuści już i X-DEEPA będziesz zmuszony kupić!
Sam jesteś już zdeprawowany na SM i sam zapewne dołączysz do grona sponiewieranych Następny zakup na widnokręgu. Póki co jeszcze nie zdeprawowaliśmy Filipescu ale on sam się zdeprawuje gdy w domu pojawią się sznurki gumki no i plątanina taśm spod znaku SM
Masz faktycznie zagwozdkę do rozwikłania ! Trzy komplety to nie popierdułka
ptja [Usunięty]
Wysłany: 07-08-2012, 09:09
Włodek K napisał/a:
/.../jeziorko o obwodzie może nawet do 3 km (trudno z mapy dokładnie określić bez poświęcenia trochę czasu na pomiary)
A próbowałeś skorzystać z "miarki" w serwisie geoportal.gov.pl (link do mapy)? (w tej chwili strona chyba leży)
Oszacowanie odległości wg mapki to prosta sprawa. Tylko aby to dobrze zrobić płynąc po obwodzie jeziorka trzeba by mieć batymetrię jeziorka wyznaczyć najbardziej prawdopodobną trasę wg głębokości płynięcia a następnie zebrać wymiar długości trasy w mm (np używałem kiedyś takiego specjalnego przyrządu z kółkiem) No i pozostało proste przeliczenie mm wg skali mapy. Ocenę odległości wykonałem bez najmniejszego wysiłku przekładając suwmiarką odległość wg mapy na ekranie porównując do podziałki odległości. Czyli raczej szacunek a nie liczenie oparte na stosowanych metodach pomiarowych.
Ale dzięki za namiar. Dziś nie ale kiedyś spróbuję stronki którą podałeś.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Ta górna płyta to wcale nie musi być płyta do uprzęży - kawał blachy, sztywnego plastiku, sklejka...
