Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 15-07-2014, 18:55
Cytat:
Na wrzesień jestem już zapisany na kursy techniczne: Tec 40,45,50, Trimix 65 i Trimix Diver. I to wszystko mam w planach zamknąć do Maja 2015. Wiec będzie dużo i głęboko... Generalnie na chwile obecna robię średnio 5 nurków rekreacyjnych w tygodniu. W planach sporo nurkowań wrakowych.
Stegano moim zdaniem w oparciu o to co piszesz w zależności od potrzeb balastu i trymowania weź lekkie (200 atm) lub ciężkie (232 atm) 12l. Generalnie głębiej pojawiają się travele, drugi poziom nurkowania, itp. więc znowu potrzeba gazu dennego aż tak nie rośnie.
Oczywiście zależy jak długie deco tolerujesz z powodu nudy, zimna, itp. Zalżey jaki masz realny SAC, itp.
Ale jak posałem 12 l są najbardziej uniwersalne. Poza tym jaki sens na miejscu w zimnych wodach mieć duże flaszki jak potem w ciepłych wodach wśród kolorowych rybek (gdzie łatwiej i przyjemniej robić dłuższe deco) masz 2 x 11.3?
Oczywiście niby wszędzie można pożyczyć 14 litrowe butle (120 cf) czy jeszcze większe ale to jest trochę tak NIBY.
Więc dobiera się stage z gazem dennym albo dobrze dobranym gazem na drugi poziom. Najczęściej łatwiej wnieść lżejszego twina i dodatkowego stage'a niż ciężkiego twina.
Trochę moim zdaniem porozmawiaj z instruktorem u którego będziesz robić kursy. Najczęściej instruktorzy doradzają lepiej niż listy dyskusyjne
Miłej zabawy - plan na rok ambitny ale jak sporo nurkujesz to w sumie zupełnie ok.
MSC
policz sobie ile waży gaz w 2x12 x300 bar i zobaczysz ze są to bardzo duże zmiany cięzaru/ przeważenia i niedoważenia.
Też kiedyś się zastanawiałem i wyszło na
- 2x12 232bar w zupełnosci wystarczy do 60m, jak chcesz głebiej/dłuzej to stage z gazem dennym (ale jak zaczniesz liczyć rezerwy to zabraknie ci nx50 więc z 3 stage robi się 4 a z tym zaczyna się dość cieżko nurkować, no chyba że masz skuter.
Tomciuch, Widzisz "kolego" i tu się mylisz... po prostu w takim na co dzień nurkuje i tyle w temacie... Wiec twoja teoria legła zaś w gruzach... i co teraz z tym poczniesz?
po prostu w takim na co dzień nurkuje i tyle w temacie...
Kurcze, niezłe zdrowie musi mieć chłop by na co dzień targać taką kupę żelastwa na plecach, szczególnie gdy przed każdym nurem bije do pełna... A do tego sadysta skoro innym też poleca. Co mu takiego zrobiłeś że Ciebie tak nie lubi?
ferret, Ej, to nie jest tak, ze on bije do 300bar na co dzień . Generalnie sam mi tłumaczył plusy i minusy. Minusy to wiadoma, waga... Plusy, to brak dodatkowego balastu, oraz ekstra gaz na nurkach szkoleniowych. Tak czy siak, powiedział mi, ze jak wybiorę 232 lub 300bar to będzie ok. Generalnie powiedział mi co miał mi powiedzieć a końcowy wybór, to juz moja sprawa I za to go szanuje.
Minusy to wiadoma, waga... Plusy, to brak dodatkowego balastu, oraz ekstra gaz na nurkach szkoleniowych
Te flachy to maximum overkill, ważą równo 10kg więcej od 232 barowych, plus dodatkowo 3kg gazu. Ja, w pełnej konfiguracji tech, suchy trylaminat i ocieplacz Santi BZ400, z 2x12 232 bara i stalową płytą 3kg biorę 2kg ołowiu, mój partnur nie bierze nic. Takie przeważanie się na co dzień jest bez sensu. Jeśli upierasz się przy 300 barach, lepszym rozwiązaniem będzie 2x8 300 bar. Waży prawie połowę tego co 2x12 300 bar a swobodnie na tym opękasz nurkowania na poziomie Adv EANx do 45-50m. Dodatkowo, takich nurkowań nie będziesz robił sam, musisz być kompatybilny (a raczej ograniczony) ilością gazu z Twoim partnurem. Tutaj 2x12 200 lub 232 bary jest o wiele lepsze i bardziej popularne.
A jak już dojdziesz do poziomu tmx to wtedy już nie będziesz musiał zadawać pytań na FN bo sam doskonałe będziesz wiedział co potrzebujesz i dlaczego
Dołączyła: 02 Paź 2010 Posty: 887 Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 15-07-2014, 21:03
zupełnie nie wiem, ale o ile cięższe w wodzie są puste butle 2 x 300 bar niż 2 x np. 232? Czy i ile zaoszczędzisz na balaście? Bo wyważasz się do pustych/prawie pustych butli, więc sam ciężar gazu jest obojętny w przypadku wyważania się
Osobiście mam twina 2x200 bar, moja najczęstsza partnurka ma 2 x 232 bar. Generalnie wszyscy biją nam twiny do podobnej wartości, czyli 210 - 220 bar. Zdarzyło mi się również nabić mojego twina do 240 bar (a nawet leciuchno ponad 250 na ciepło ). Oczywiście nie polecam, piszę tylko o swoich przypadkach i tak zwanym świadomym ryzyku, więc nie wymaga odnoszenia się .
W zasadzie prawie nie wykonuję już rekreacyjnych nurkowań szuwarowych, więc ciężko mi powiedzieć, czy da się zaplanować nurka szuwarowego jako drugiego z tym, co zostało w twinie po pierwszym nurkowaniu.
Moje nurkowania to na dzień dzisiejszy okolice 40 - 50 metra (plus ) z deco na nx 50. Co do zasady zawsze po nurkowaniu zostaje mi ok. 100 bar w twinie i zawsze dobijam twina do pełna przed kolejnym nurkowaniem.
O ile zdarza mi się zanurkować z połową stage'a deco, o tyle nie zdarza mi się zanurkować z połową twina.
Dla mnie osobiście wybór jest pomiędzy 2 x 200 a 2 x 232.
Raczej będziesz miał problemy z nabiciem 2 x 300 bar do pełna - oczywiście jeżeli planujesz jakieś nurkowania korzystając usługi bicia w różnych miejscach.
Wiek: 58 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-07-2014, 21:54
Stegano, starając się obiektywnie spojrzeć na problem 2x12/232 bar, czy 2x12/300bar.
Zalety 2x12/300 bar:
-większa ilość gazu (trzeba tutaj pamiętać, że przy ciśnieniach powyżej 200 bar ilość gazu będzie mniejsza niż wynikająca z liniowego p*V ze względu na współczynnik ściśliwości – innymi słowy będziesz faktycznie miał mniej gazu niż pozornie obiecuje ci ciśnienie 300 bar)
Wady 2x12/300 bar:
-większy ciężar zestawu
-nie jesteś do końca kompatybilny ze „standardowym” zespołem
-ograniczona ilość miejsc gdzie możesz nabić zestaw do 300 bar
-mogą pojawić się problemy z częściami zamiennymi do zaworów (jeśli będziesz miał jakieś wynalazki)
-pod wodą musisz napędzać tą większą masę (nawet jeśli nie musisz stosować dodatkowego balastu), przez co wkładasz w to większy wysiłek, a w konsekwencji zwiększasz zużycie gazu – większy SAC)
-prawdopodobnie będziesz miał potrzebę zastosowania balastu trymującego, przez co jeszcze bardziej zwiększysz masę zestawu – będziesz przeciążony, a co z tego wynika zwiększysz SAC oraz możesz mieć problemy z pływalnością
-sam zestaw może być mocno ujemnie pływalny, przez co będziesz musiał dodać sporo gazu do skrzydła, co zwiększy przekrój poprzeczny, a co za tym idzie wzrosną opory płynięcia i w konsekwencji zwiększysz SAC
-możesz mieć problemy z okresowymi badaniami, gdyż w najbliższej okolicy może nie być warunków do przeprowadzenia próby wodnej dla butli 300 bar.
-często przy nurkowaniach technicznych ilość gazu w zestawie plecowym nie jest krytyczna dla nurkowania (problemy pojawiają się z ilością travela lub gazów dekompresyjnych)
Decyzję podejmiesz sam.
Z doświadczenia ludzi, których znam wynika to, że stosują zestawy 2x12/232 bar. Większość osób kombinujących z 2x15 lub 2x18 szybko rezygnowała z takich kombinacji (oczywiście mogą się sprawdzić w specyficznych zastosowaniach) i jeśli potrzebowali większe ilości gazu, to przechodzili na CC.
Przy bardziej zaawansowanych nurkach na OC, zdecydowanie wygodniejsze i bardziej praktyczne rozwiązanie to zabranie dodatkowego stage, jeśli potrzeba jest więcej gazu.
Mniej więcej to o czym piszę starają się przekazać Ci inni koledzy i koleżanki.
Zrobisz jak uważasz lub tak, jak Ci sugeruje instruktor. Z mojego doświadczenia pomysł kupowania czegoś innego niż 2x12/232 bar nie ma praktycznie żadnego uzasadnienia merytorycznego.
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 16-07-2014, 07:40
Cytat:
Instruktor mi doradza 2x12/300bar
Stegano, to zrób jak mówi instruktor nie znam specyfiki waszych nurkowań - jak to się mówi w PADI "Stosuj się do lokalnych procedur jeżeli są poprawne"
Wiek: 58 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-07-2014, 09:13
kraken napisał/a:
jak to się mówi w PADI "Stosuj się do lokalnych procedur jeżeli są poprawne"
Oczywiście - dlatego np. w Egipcie nurkuje się na twinach złożonych z butli aluminiowych. Tyle, że kupować taki sprzęt (butle na 300 bar) to już nie koniecznie.
kraken napisał/a:
jak zwykle proszę o możliwość wykorzystania twoich wpisów na poszerzanie wiedzy w Nurkopedii
Maćku masz moją zgodę na wykorzystanie wszelkich wpisów z forum nuras - tych wcześniejszych oraz przyszłych. Jeśli się komuś mogą przydać, to niech służą dzielnie
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
. Generalnie sam mi tłumaczył plusy i minusy. Minusy to wiadoma, waga... Plusy, to brak dodatkowego balastu, oraz ekstra gaz na nurkach szkoleniowych. Tak czy siak, powiedział mi, ze jak wybiorę 232 lub 300bar to będzie ok. Generalnie powiedział mi co miał mi powiedzieć a końcowy wybór, to juz moja sprawa 
). Oczywiście nie polecam, piszę tylko o swoich przypadkach i tak zwanym świadomym ryzyku, więc nie wymaga odnoszenia się 
.
