a wracając do głównego tematu
nurkuję na komputer, a przed wejściem do wody na PC sprawdzam na ile wystarczy gazów deco
plecowe starczają zawsze na 6 h
Wysłany: 10-05-2014, 10:51 Re: To jak jest w końcu z Waszymi komputerami?
Johnny_ napisał/a:
W zasadzie głośno na forum odnośnie funkcjonalności takich a takich komputerów. Scanner kiedyś wspomniał, że komputer nie ma mu przeszkadzać w nurkowaniu, że nurkuje wg runtime i tyle. Czy nurkujecie dekompresyjnie "na komputer"? Na 2 te same komputery, z runtime na wypadek awarii komputera, czy cos w tym rodzaju?
Planowanie nurkowania technicznego w oparciu o komputery nurkowe - procedura.
Etap I. Oprogramowanie dekompresyjne PC.
Konfiguracja programu
Wprowadzasz wyznaczony podczas treningów SAC.
Podajesz głębokość, której nie wolno Ci przekroczyć.
Dobierasz gazy.
Manipulując czasem dennym, określasz maksymalny czas dekompresji, zakładany z góry lub taki, na który możesz sobie pozwolić mając na uwadze posiadane cylindry/butle dekompresyjne.
Wyznaczasz punkty zwrotne nurkowania.
Plan nurkowania z którego będziesz zadowolony wymaga, najczęściej, kilkukrotnego powtórzenia czynności opisanych w pkt. 1-6.
Ciśnieniowy punkt zwrotny (PTP - Pressure Turning Point) – będzie to minimalne dopuszczalne wskazanie manometru, które zmusi Cię do rozpoczęcia wynurzania do pierwszego przystanku dekompresyjnego (lub deep stop'u).
Będzie to punkt na wykresie, a pod wodą moment, któremu przypisany jest taki zapas gazów, że po jego użyciu do wynurzenia, do pierwszej zmiany gazów lub po zakończeniu nurkowania pozostanie 1/3 początkowego zapasu gazu dennego.
Punkt zwrotny czasu wynurzania (ATTP - Ascent Time Turning Point) – będzie to największa, dopuszczalna wartość czasu dekompresji wskazana przez komputer, która oznacza konieczność rozpoczęcia wynurzania do pierwszego przystanku dekompresyjnego.
Nurkowania multilevel i free level– kwintesencja stosowania komputerów nurkowych.
Na nurkowaniach multilevel o znanych głębokościach poziomów (levels) możesz wyznaczyć kilka ciśnieniowych punktów zwrotnych, przez co przypiszesz do każdego z planowanych poziomów określoną porcję zapasu gazów. Te ciśnieniowe punkty zwrotne będą minimalnymi dopuszczalnymiwskazaniami manometru skłaniającymi Cię do rozpoczęcia wynurzania do kolejnego poziomu. Ostatni z tych ciśnieniowych punktów zwrotnych będzie oznaczał konieczność rozpoczęcia wynurzenia do pierwszego przystanku dekompresyjnego lub deep stop'u.
Na pewno zdajesz sobie sprawę że wartość ciśnienia w ostatnim punkcie zwrotnym musi być większa od 1/3 ciśnienia początkowego zapasu gazów.
W limitach punktu zwrotnego czasu wynurzania ATTP możemy dowolnie rozdysponować posiadany zapas gazów pomiędzy poziomy, mając jednak na uwadze, że przebywanie na każdym poziomie odbywa się kosztem czasu nurkowania na pozostałych poziomach.
Jeżeli nie możesz przewidzieć głębokości poziomów (free level) wyznacz i zapisz na tabliczce minimalne wartości ciśnienia zapasu gazów potrzebne do podniesienia się do głębokości na której zmienisz gaz.
Zapisy poniżej, w przykładowej tabeli oznaczają, że wynurzenie do 6 m gdzie zmienisz gaz na tlen musisz rozpocząć przy wartości ciśnienia: 95 barów - z głębokości 40 m, 85 barów - z głębokości 30 m...
Głębokość
Ciśnienie
40 m
95bar
30 m
85bar
20 m
80 bar
Tak, tak, przypomina to runtime.
Etap II. Analizujesz mieszanki oddechowe.
Etap III. Wprowadzasz rzeczywisty skład mieszanek oddechowych do programu dekompresyjnego.
Etap IV. Zapisujesz plan na tabliczce
Co zapisać na tabliczce?
Kontrolowanie nurkowania technicznego z wykorzystaniem komputerów nurkowych, polega na monitorowaniu wskazań komputerów oraz manometru i porównywaniu tych wskazań z zapisanymi danymi na tabliczce. W momencie zbliżenia się wskazań przyrządów do lub osiągnięcia którejkolwiek wartości z tabliczki podejmujemy decyzję o rozpoczęciu wynurzania się.
W zależności od stopnia komplikacji nurkowania na tabliczce zapisz:
Maksymalną głębokość
Głębokości zmiany gazów
Ciśnieniowy punkt zwrotny (PTP - Pressure Turning Point) lub ciśnieniowe punkty zwrotne dla nurkowań multilevel i freelevel (tabelka powyżej)
Punkt zwrotny czasu wynurzania (ATTP - Ascent Time Turning Point)
Przykład zapisu i interpretacji tabliczki:
56 m – Max
100 bar - PTP
20 m – EAN50
25 min - ATTP
5 m - O2
Nurkowanie na głębokość maksymalną 56 metrów. Nurek rozpocznie wynurzenie najpóźniej w momencie osiągnięcia 100 barów na manometrze i/lub czasu wynurzania 25 minut na komputerze. Podczas wynurzania zmieni gaz na 20 metrach na EAN 50, a następnie na 5 metrach na czysty tlen.
Najpierw run time na komputerze na powierzchni (program wg. wyboru) ktory zapisuje na tabliczce. Dodatkowa symulacja awaryjna na ostatniej stronie tabliczki. Nurkuje na tym i najprostszym digitalu, czyli najmniej awaryjnym sounto.
Komputer z bardziej rygorystycznym oprogramowaniem jest tylko jako back up. Preferuje Cochreina. Doskonale oprogramowanie 3-gazowe, ale tylko do 120metrow.
Jesli zacznie piszczec to sie zastosuje, co zdarza sie rzadko.
Wymaga to co prawda wiekszej dokladnosci czasu i glebokosci, ale wg. mnie dobrze sluzy jesli chodzi o plywalnosc i orientacje.
Reszta w glowie.
Nie jestem zwolennikiem robienia nurkowan glebokich na samym komputerze. On sie moze popsuc, tabliczka nie.
[ Dodano: 17-05-2014, 03:05 ]
makalu napisał/a:
To ja zapytam jako laik,który takie nurki ma dopiero w planie.Są ortodoksi którzy polegają tylko na runtaimach,ale też liczą w głowie i na tym liczeniu się opierają.Wręcz unikają polegania na komputerze.Są przekonani ,że są w stanie policzyć wszystko zawsze i w każdych warunkach.Ale czy na pewno?Czy naprawdę ,gdy jest duże W(nie tylko zmiana głębokość-czas),czyli awaria sprzetu,stres gigant,utrata pływalności....To czy taki nurek,w takim stresie nadal wszystko i zawsze by policzył,aby nie zrobić sobie kuku..?Czy może jest z tym trochę tak,że dopóki dają radą to liczą w głowie,ale jakby co,to przeproszą komputer?
[ Dodano: 17-05-2014, 03:11 ]
FABROLO napisał/a:
Johnny_ napisał/a:
Na 2 te same komputery, z runtime na wypadek awarii komputera, czy cos w tym rodzaju
Jesli zamierzasz nurkowac z sufitem, to przede wszystkim redundacja sprzetu,tak aby na wypadek W miec cos w zapasie. Run time w kilku opcjach. Troche glebiej, troche dluzszy czas denny. Na wyapdek utraty czy to satge'a czy gazu plecowego. Ktos kiedys powiedzial "planuj nurkowanie-nurkuj zgodnie z planem" i nie ma co tu dyskutowac, taki nuras jest swiadomy i przygotowany. Fuckupy sie zdarzaja. Wchodzac do wody trzeba miec tego swiadomosc, dobre szkolenie i cwiczenia utrwalaja pewne zachowania. 2 lata temu Pawel Poreba pieknie przedstawil swoje zalozenia na pewnej prelekcji w Bydzi. Komp jest tylko narzedziem,jak wszystko co zrobione bywa zawodnym. Prawo Murphego mowi cos wyraznie. Ja jesli sie nie "czuje" dnia po prostu zmieniam profil nurkowania.
Ostatnio zmieniony przez SPQ 17-05-2014, 02:53, w całości zmieniany 1 raz
Nie jestem zwolennikiem robienia nurkowan glebokich na samym komputerze. On sie moze popsuc, tabliczka nie.
tak na marginesie tej dyskusji - zwolennicy metod bardziej "analogowych" tj planowania w locie i w dalszej kolejnosci tabliczkowego runtime'u za argument podaja ryzyko padnięcia komputera....zakladajac przy tym optymistycznie, ze absolutnie niezbedny im wskaznik glebokosci/czasu (dla uproszczenia nazwijmy dalej digitalem) nie padnie lub ryzyko padniecia ma znacznie mniejsze.
Tymczasem jedyne co moze paść w kompie dekompresyjnym czego nie ma w digitalu to soft obliczeniowy, ktory hipotetycznie moze sie zawiesic albo co gorsza bzdury policzyc. Dobrej i udokumentowanej statystyki pewnie nie ma ale wg mojego doswiadczenia to jest bardzo rzadki przypadek, znakomita wiekszosc awarii to banalna utrata zasilania (bateria) lub awaria sensora cisnienia - ryzyka wspolne i podobne dla kompa i digitala.
z takim podejsciem komputer (oczywiscie lepiej jesli swiadomie uzywany;) ma same zalety a nie bardzo ma wady w porownaniu z analogowymi metodami.
I widac to wyraznie w przyrodzie, kompy w nurkowaniu tech staja sie (a wlasciwie juz dawno sie staly) absolutnie powszechne tak jak to zreszta mialo miejsce w nurkowaniach rec dobre pare lat temu...
I widac to wyraznie w przyrodzie, kompy w nurkowaniu tech staja sie (a wlasciwie juz dawno sie staly) absolutnie powszechne tak jak to zreszta mialo miejsce w nurkowaniach rec dobre pare lat temu...
No i jaki z tego wniosek? Nie taki że komputerki w niczym nie ustępują digitalowi a dodatkowo rejestrują przebieg nurkowania?
Nie zmienia to jednak faktu że nawet najbardziej wypasiony komputerek z pierdylionem ikonek na kolorowym wyświetlaczu nie zaplanuje za ciebie nurka nie policzy runtajmu ilości i składu mieszanek i nie pozwoli ci tego wydrukować przesłać mailem do partnurów itd.
Co z tego że mogę być na dnie 5, 10 albo 30 minut i komp pokaże mi czas deko on-line w trakcie nurkowania skoro gazu braknie mi w połowie nurkowania? Elastyczność komputera to żaden benefit ale też i nie jego wada więc nie ma czym się podniecać.
makalu [Usunięty]
Wysłany: 31-05-2014, 19:58
Tyz prawda.. Komputer liczy w trakcie nurkowania,a my chcemy wiedzieć ,ile ,jak głęboko,długo..możemy być pod wodą, zanim wejdziemy do wody.Tabliczka i jakiś program konieczny.
I widac to wyraznie w przyrodzie, kompy w nurkowaniu tech staja sie (a wlasciwie juz dawno sie staly) absolutnie powszechne tak jak to zreszta mialo miejsce w nurkowaniach rec dobre pare lat temu...
No i jaki z tego wniosek? Nie taki że komputerki w niczym nie ustępują digitalowi a dodatkowo rejestrują przebieg nurkowania?
Nie zmienia to jednak faktu że nawet najbardziej wypasiony komputerek z pierdylionem ikonek na kolorowym wyświetlaczu nie zaplanuje za ciebie nurka nie policzy runtajmu ilości i składu mieszanek i nie pozwoli ci tego wydrukować przesłać mailem do partnurów itd.
alez ja sie zgadzam sie w 100%, ze nie da sie nie zaplanowac technicznego nurkowania!!
tylko ze slowem o tym nie pisalem. chcialem jedynie zwrocic uwage na logiczna watpliwosc jednej z przeslanek "sceptykow komputerowych" ze ryzyko awarii komputera dekompresyjnego jest znaczaco wyzsze niz bottom timera tez koniecznego do "metod analogowych"
Scaner napisał/a:
Co z tego że mogę być na dnie 5, 10 albo 30 minut i komp pokaże mi czas deko on-line w trakcie nurkowania skoro gazu braknie mi w połowie nurkowania? Elastyczność komputera to żaden benefit ale też i nie jego wada więc nie ma czym się podniecać.
a tu juz sie zgodze tylko w czesci tzn.: 1. podniecac sie rzeczywiscie nie ma czym, 2. ale elastycznosc komputera to JEST benefit.
tzn. jak wyzej siezgodzilismy bez zaplanowania sie nie da.
ale przy jakimkolwiek odchyleniu od planu (wynikajacym chocby z niescislosci odwzorowania planem rzeczywistego profilu ale tym bardziej w przypadku jakiejs awarii) zdecydowanie wole miec na łapie komputer co to poprzelicza on-line niz pięć alternatywnych runtime'ow i/lub algorytmy do samodzielnych rachunkow.
tylko tyle i az tyle.
ale to tylko taka akademicka dyskusja dla poddierzenia razgawora, nie bedziemy sie klocic:)
W praktyce "wszystkie" nurkowania dekompresyjne robi się teraz na komputery. Wystarczy pojechać trochę dalej i widać że jest tak jak z nauką tabel kilka lat temu.
Na kursie runtime ale jednocześnie nauka ustawiania odpowiednich konserwatyzmów na komputerach. Zgrywanie komputerów z planem nurkowania. Potem przechodzenie na komputery.
Potem planowanie nurkowania w oparciu o jeden z programów deco i wykonywanie tylko w oparciu o 2-3 komputery wielogazowe.
Wygodnie, szybko i elastycznie.
MSC
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
tzn.: 1. podniecac sie rzeczywiscie nie ma czym, 2. ale elastycznosc komputera to JEST benefit.
