Wiek: 50 Dołączył: 23 Mar 2004 Posty: 327 Skąd: Częstochowa
Wysłany: 24-11-2007, 21:40 Badanaia lekarskie
Przepraszam, jeśli pytanie będzie zbyt banalne...
Jaki lekarz teraz może wydać zaświadczenie o zdolności do nurkowania? Kiedyś, kiedy nurkowanie było zgodnie z przepisami sportem ekstremalnym mógł to zrobić tylko lekarz nurkowy. A teraz? Jakie kwalifikacje powinien mieć lekarz wydający takie zaświadczenie?
Temat był już wielokrotnie wałkowany, ale odpowiem Ci.Musi to być lekarz posiadający specjalizację z medycyny sportowej lub certyfikat uprawniajacy do badań w sporcie amatorskim lub kwalifikowanym.Listę takich lekarzy oraz akty prawne znajdziesz na stronie www.ptms.org.pl. Tzw.Lekarze "nurkowi" masowo produkowani przez KDP PTTK robią to samozwańczo- nie mając ku temu podstaw prawnych.
Wiek: 57 Dołączył: 05 Maj 2004 Posty: 222 Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-2007, 09:06
Cezary Kędzia napisał/a:
Temat był już wielokrotnie wałkowany, ale odpowiem Ci.Musi to być lekarz posiadający specjalizację z medycyny sportowej lub certyfikat uprawniajacy do badań w sporcie amatorskim lub kwalifikowanym.
Czarku - jedno pytanie (bez drugiego dna, po prostu ciekawość): czy w takim razie płetwonurkowanie jest uprawianiem dyscypliny sportu w rozumieniu rozporządzenia? Tzn. czy rekreacja ruchowa jest sportem? Bo jeśli tak, to mamy kolejną niespójność między rozporządzeniami Min. Sportu: jedno mówi o oświadczeniu, drugie o konieczności przeprowadzenia badań i to przez lekarza z konkretnymi uprawnieniami.
Witam o poranku !
Ustawodawca konkretnie zaliczył nurkowanie amatorskie do dyscyplin sportowych , wręcz precyzując w rozporządzeniu zakres koniecznych badań (między innymi laryngolog i spirometria).
POzdrawiam
Jaki lekarz teraz może wydać zaświadczenie o zdolności do nurkowania
Nic się ostatnio nie zmieniło - o ile nie bierzesz udziału w zawodach sportowych, to zaświadczenie o braku przeciwwskazań może wystawić Ci dowolny lekarz mający prawo do wykonywania zawodu. Nie jest prawdą, jakoby musiałby to być lekarz sportowy. Chyba, że masz poniżej 21 lat, to ew. możesz podpadać pod stare rozporządzenie ministra zdrowia, które notabene średnio pasuje do znowelizowanej ustawy o kulturze fizycznej, nieznającej np pojęcia "sportu amatorskiego". Zreszta, to co robisz pod wodą zapewne i tak nie jest sportem, wiec rozporządzenie można o kant stołu potłuc:
Maciuś Dru/ogi napisał/a:
czy w takim razie płetwonurkowanie jest uprawianiem dyscypliny sportu w rozumieniu rozporządzenia
Nie jest sportem jeżeli nie bierzesz udziału w mniej lub bardziej sformalizowanych zawodach czy współzawodnictwie. Bowiem w rozumieniu Ustawy o kulturze fizycznej (art.3 p.3):
Cytat:
sport jest formą aktywności człowieka, mającą na celu doskonalenie jego sił psychofizycznych, indywidualnie lub zbiorowo, według reguł umownych
Sportem będzie np płetwonurkowanie w basenie na czas a la PZPn albo konkurs doskonałej pływalności, albowiem biorący w nim udział narzucili sobie zasady współzawodnictwa - owe tajemnicze "reguły umowne", ale ogladanie pedalskich rybek czy zwiedzanie wraków już niekoniecznie.
Maciuś Dru/ogi napisał/a:
czy rekreacja ruchowa jest sportem?
Nie, rekreacja nie jest sportem bowiem nie narzucasz sobie dobrowolnie innych, niż wynikające z przepisów prawa powszechnego, ograniczeń czy zasad (brak "reguł umownych" - art.3 p.8):
Cytat:
rekreacja ruchowa jest formą aktywności fizycznej, podejmowaną dla wypoczynku i odnowy sił psychofizycznych
Per analogiam: masz ochote sobie postrzelać do tarczy, to idziesz na strzelnicę, płacisz i strzelasz bez żadnych kombinacji. Ale jeżeli chcesz wziąć udział w zawodach sportowych to powinieneś m.in. mieć badania od lekarza sportowego (pomijam tu tzw. grupę powszechną).
Zatem przytłaczająca większość naszej działalności to czysta, nieskalana rekreacja, nie spełniająca ustawowej definicji sportu, więc można między bajki włożyć teksty, że musimy mieć jakieś kwity od lekarza sportowego.
Michał
Ostatnio zmieniony przez FotoMiś 26-11-2007, 12:39, w całości zmieniany 1 raz
Prawdą jest, że prawo reguluje do końca tylko badania sportowców do 21 roku życia, ale w przygotowaniu jest akt regulujący badania lekarskie osób dorosłych uprawiających sporty kwalifikowane.Rozumiem ,że Foto Miś proponuje by badania nurków przeprowadzali lekarze wszelkiej maści tj.ginekolodzy itp.Jednak ja sugruję by każdy zajmował się tym na czym sie zna .Gratuluję poczucia bezpieczeństwa partnurowi nurka przebadanego przez np.okulistę.TYlko lekarz sportowy posiada odpowiednią wiedzę i wybraźnię by mógł ocenić ewentualne ryzyko związane z posiadaniem pewnych defektów zdrowotnych i uprawianiem nurkowania .Co do przykładu strzelectwa to nie jest on dosć trafny ponieważ osoby ubiegające sie o pozwolenie na broń w tym również sportową podlegają badaniom wykonywanym nie przez lekarzy sportowych, ale przez lekarzy posiadajacych specjalne uprawnienia (takie badanie zawiera między innymi badanie psychiatryczne , psychologiczne, okulistyczne, ekg i wiele innych badań.SAm się tym param więc jestem w temacie.Foto Misiu! Jeżeli chcesz odpowiedzieć sobie na pytanie czy nurkowanie jest sportem przeanalizuj ilość śmiertelnych wypadków nurkowych spowodowanych złym stanem zdrowia denatów.Pozdrawiam
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-11-2007, 13:18
Cezary Kędzia napisał/a:
TYlko lekarz sportowy posiada odpowiednią wiedzę i wybraźnię
Doprawdy? Jakie posiada formalne przeszkolenie do rozpoznania przeciwwskazań wykluczających rekreacyjne uprawianie płetwonurkowania?
Cezary Kędzia napisał/a:
śmiertelnych wypadków nurkowych spowodowanych złym stanem zdrowia denatów
Głównie złym stanem psychicznym.... Spróbuj przeanalizować prawdziwe przyczyny wypadków nurkowych i odnieść się do liczby nagłych pogorszeń stanu ogólnego względem "przeszarżowania".
TomM ! Rozumiem, że poczułeś się urażony tym przykładem ginekologa. To był tylko przykład i nic osobistego .Jeżeli chodzi o Ciebie jestem wręcz pewien, że posiadasz większą wiedzę z zakresu medycyny nurkowej niż wiekszość lekarzy sportowych, ale Ty jesteś lekarzem nurkującym, a to wiele zmienia.
Jeżeli chodzi o przygotowanie lekarzy sportowych do orzekania zapawniam Cię , że jest całkiem dobre.Przechodzimy odpowiedni cykl szkoleń, a i uprawnienia nie są wieczne (2-3 lata)i wymagają stałego dokształcania się. We wrześniu w programie zjazdu PTMS nad Soliną był bardzo ciekawy wykład o kwalifikowaniu do nurkowania cukrzyków i astmatyków(polecam) .Z tymi defekatmi psychicznymi jako przyczynami wypadków nurkowych to chyba trochę przesadzasz.POczytaj o tym jak ludzie umierali pod wodą z powodu zawału bo doktor nie raczył zrobić EKG i wykonał stetoskopem : w imię ojca i syna....... ZDOLNY!!!
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-11-2007, 16:04
Cezary Kędzia napisał/a:
ludzie umierali pod wodą z powodu zawału
Rzekomo z powodu zawału. Pamiętaj, że takie orzeczenie zgonu kryje tyłek wszystkim. Robert W. też zginął rzekomo z powodu zawału... (a przynajmniej tak stanowi akt zgonu). Ja w te zawały nie wierzę. Brak wiarygodnych badań w tym zakresie, ale przemyśl, czy w warunkach hiperbarycznych przy wysokim ppO2 i nienaturalnej saturacji hemoglobiny jest w ogóle prawdopodobna ostra niewydolność wieńcowa? Moim zdaniem to zmyła. Ale wygodna dla wszystkich...
Ostatnio zmieniony przez TomM 26-11-2007, 16:05, w całości zmieniany 1 raz
w przygotowaniu jest akt regulujący badania lekarskie osób dorosłych uprawiających sporty kwalifikowane
..ale to co robimy pod wodą przeważnie i tak nie jest sportem, więc ów tajemniczy akt nas nie będzie dotyczyć. A co do sportu kwalifikowanego (Ust. o sp. kwalifikowanym, art.3 p.3):
Cytat:
sport kwalifikowany jest formą aktywności człowieka związaną z uczestnictwem we współzawodnictwie sportowym, organizowanym lub prowadzonym w określonej dyscyplinie sportu przez polski związek sportowy lub podmioty działające z jego upoważnienia;
Czyli, jezeli ktoś się zapisze do PZPn albo będzie brał udział w zawodach przez nich organizowanych, to pod ustawę podpadnie. Nie wcześniej..
Cezary Kędzia napisał/a:
rozumiem ,że Foto Miś proponuje by badania nurków przeprowadzali lekarze wszelkiej maści
Znowu wprowadzasz w błąd - nic takiego, w tym wątku, nie proponowałem. Podałem jedynie, że zgodnie z obecnym stanem prawnym, a wbrew Twoim twierdzeniom, zaświadczenie na potrzeby osoby nurkującej rekreacyjnie, a nie sportowo, ma prawo wystawić dowolny lekarz. Czym się różni rekreacja od sportu masz zapodane kilka postów wyżej.
Cezary Kędzia napisał/a:
osoby ubiegające sie o pozwolenie na broń w tym również sportową podlegają badaniom wykonywanym nie przez lekarzy sportowych
Hmm.. Ale ja ani słowa nie pisałem o pozwoleniach na broń, więc nie bardzo rozumiem dlaczego z tym wyskakujesz?? Czyżbyś uważał, że do strzelania niezbędne jest pozwolenie? Spróbuję jeszcze raz prostszymi słowami: do strzelania rekreacyjnego (podobnie jak do nurkowania rekreacyjnego) nie są w ogólności potrzebne żadne badania lekarskie - idzie się na strzelnicę, płaci za wypożyczenie broni, amunicję oraz stanowisko i wsio. Do strzelania sportowego już badania trzeba mieć, identycznie jak przy pływaniu w płetwach na czas w zawodach PZPn.
Cezary Kędzia napisał/a:
Jeżeli chcesz odpowiedzieć sobie na pytanie czy nurkowanie jest sportem..
Hmm.. Czego nie zrozumiałeś w definicji sportu, zawartej w art.3 Ustawy o kulturze fizycznej??? Aby coś było sportem, osoby biorące w tym udział MUSZĄ uzgodnić między sobą 'zasady gry', np 'kto wypłynie poza klatkę 2x2x2m ten przegrywa". Jakie 'reguły umowne' i z kim uzgadnia Twoim zdaniem facet pływający dla czystej przyjemnosci z aparatem za rybką??
Szanowny Foto Misiu!
Gratuluję-udało Ci się wyprowadzić mnie z równowagi. No to jedziemy z ty koksem. Próbujesz interpretować akty prawne , a nie potrafisz czytać ze zrozumieniem własnych tekstów np.
.....Ale ja ani słowa nie pisałem o pozwoleniach na broń, więc nie bardzo rozumiem dlaczego z tym wyskakujesz??
...Ale jeżeli chcesz wziąć udział w zawodach sportowych to powinieneś m.in. mieć badania od lekarza sportowego .....
(no chyba w swojej infantylności nie uważasz , że ktoś sprzeda Ci broń sportową bez zezwolenia?)
Człowieku ! Skąd w Tobie tyle agresji i złości? Czy nie znasz innych form rozładowania emocji jak agresja na forum?No.... jeżeli nie posiadasz takich możliwości to przecież są rozwiązania zastępcze...Już w biblii o tym pisano.....
Podejdźmy do tego inaczej. Możliwe , że to przetrwała do wieku dorosłego forma ADHD?
Wyluzuj! Zanurkuj! Może jednak nie. Czytając Twoje posty skłaniam się do tego by zgodzić sie z ostatnim zdaniem w poście TomaM (tym o przyczynach wypadków nurkowych).
Może z innej beczki. Jesteś zwolennikiem PIS-u i nagła krew Cię zalewa gdy widzisz jak lekarze żyją. Masz pecha i trafiłeś na doktora , który nie pobiera łapówek, bo pracuje na swoim i mało tego jest politykiem z LID-u. Zapytasz : lekarzu co masz w garażu? Odpowiadam: Mesia z salonu. Nuram w ciepłych wodach 4 razy do roku. Pasi? Nie ukradłem, ale nie zarobiłem też na badaniach nurków(robię ich rocznie kilkanaście). Najczęściej rodzice przyprowadzają dzieciaki by przed kursem, a nie w jego trakcie wykluczyć dziury w uszach lub sercu. Jest też kilka osób w wieku średnim chcących sprawdzić swój stan zdrowia.
Ciekawe gdzie ty nurkujesz skoro uważasz , że nurek to taki spacerek na rowerze? Jeziorko z okonkami na 3 metrach i butla starcza na 3 nurki ? Nazbieraj pieniążków i jedź na safari z 4 nurkami dziennie i zobaczymy czy to dalej będzie rekreacja? Nie wiem jak TY ale ja jak nurkuję z partnurem lub prowadzę grupę ustalam plan nurka i zasady i jak chcesz to również ramy „pudełka” Wygrywa ten kto ma „fun” z nurka i wraca żywy i zdrowy na łódź. I to jest dla mnie sport, a Ty nazywaj to jak chcesz. Wystarczy ? Czy kontynuujemy dyskusję?
[ Dodano: 26-11-2007, 21:04 ]
Beeker napisał/a:
Cezary Kędzia napisał/a:
w programie zjazdu PTMS nad Soliną był bardzo ciekawy wykład o kwalifikowaniu do nurkowania cukrzyków i astmatyków
Gdzieś to można przeczytać?
O ile pamiętam na temat cukrzycy u nurków wykład miała lekarka z Por.Diabetologicznej w Krasnystawie. Nie mam go w formie elktronicznej(robiłem tylko odręczne notatki)
Główny sens wykładu to profilaktyka hypoglikemii przez zwiększenie podania węglowodanów i zmniejszenie dawki insuliny przed nurkiem. Wspominano też o wprowadzeniu między partnurami umownego znaku oznaczającego niedocukrzenie.Jeżeli chcesz to mogę zeskanować notatki , ale mnie odczytać ciężko......
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Cezary Kędzia 26-11-2007, 20:55, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-11-2007, 21:26
Cezary Kędzia napisał/a:
jedź na safari z 4 nurkami dziennie i zobaczymy czy to dalej będzie rekreacja?
Łał! Toż to pełen profesjonalizm, nie żadna rekreacja.
4 nurkowania dziennie przez tydzień.... Ja nie mam na to zdrowia. Ja robie jedno dziennie, sierotka biedna. Ale... Rozumiem że kandydatów do TAK prowadzonych nurkowań trzeba kwalifikowac starannie.... Bardzo starannie....
Ostatnio zmieniony przez TomM 26-11-2007, 21:29, w całości zmieniany 3 razy
jedź na safari z 4 nurkami dziennie i zobaczymy czy to dalej będzie rekreacja?
Łał! Toż to pełen profesjonalizm, nie żadna rekreacja.
4 nurkowania dziennie przez tydzień.... Ja nie mam na to zdrowia. Ja robie jedno dziennie, sierotka biedna. Ale... Rozumiem że kandydatów do TAK prowadzonych nurkowań trzeba kwalifikowac starannie.... Bardzo starannie....
No dobra! Poszedłem po bandzie z tymi 4 nurkami dziennie , ale przeciez z nocnym i porannym tyle się nura na safarii.
A swoja drogą TomM który raz się z Tobą spieramy o te badania drugi czy trzeci?
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-11-2007, 21:54
Cezary Kędzia napisał/a:
z nocnym i porannym tyle się nura na safarii
Hmm.... Zapewne chcesz powiedzieć, że tyle nurkowań dziennie jest realizowanych. A czy sie wchodzi 4x dziennie do wody przez tydzien to już chyba kwestia wyboru, rozsądku i wiedzy. Ja nie wchodzę.
Cezary Kędzia napisał/a:
który raz się z Tobą spieramy o te badania drugi czy trzeci?
Co najmniej trzeci. Znasz UDOKUMENTOWANY przypadek zawału pod wodą?
Ostatnio zmieniony przez TomM 26-11-2007, 21:55, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 41 Dołączył: 15 Maj 2005 Posty: 615 Skąd: Poznań
Wysłany: 26-11-2007, 21:56
Cezary Kędzia, nie wiem co Cię ugryzło ale niestety nawte ja widzę że się uparłeś an jakąś swoją tezę i wogóle nei rozumiesz co się do ciebie pisze. Foto-miś zwrócił uwagę że do udziału w zawodach stzreleckich nie jest potrzebne posiadanie pozwolenia na posiadanie broni. A meiszanie do tego kwesti tego kto na kogo głosował jest po prostu neismaczne. tak samo jak twoje uwagi co do lekarzy klubowych, ale cóż, trudno po nurku PADI wymagać aby wiedział jak wygląda szkoeleni elkarzy klubowych KDP. Nie mogę teraz znależć dokładnego opisu żeby Cię odesłać bo stronka SLK nie działa. Ale z rozmów zeszłego lata z LK to wyglada mniej więcej tak: część ogólna specjalizacji lekarza sportowego odbywała się w warszawie, a potem kolejna część w KOMH (Kurs patofizjologii nurkowania , Kierownik kursu : dr n. med. Zdzisław Sićko ). Tak więc twoje pierdzielenie że lekarz klubowy będący wszka elkatrzem sportowym nie am prawnych podstaw by kwalifikwoać do nurkowanai to zrzucam na akrb niedoinformwoania.
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-11-2007, 22:00
The_PiotREX napisał/a:
erdzielenie że lekarz klubowy będący wszka elkatrzem sportowym
Zaraz... Bo mieszasz pieczywo z dupczywem. Lekarz klubowy jest lekarzem. Więc ma podstawy prawne takie jak KAŻDY LEKARZ. A fakt że posiada certyfikat KDP w sesnie formalnym nie nadaje mu żadnych konkretnych uprawnień poza tymi, które nadaje samo KDP. Nie ma to nic wspólnego z medycyna sportową jako specjalizacją, a juz w żadnym razie nie czyni to z lekarza z listy KDP lekarze specjalisty medycyny sportowej.
Cezary Kędzia, nie wiem co Cię ugryzło ale niestety nawte ja widzę że się uparłeś an jakąś swoją tezę i wogóle nei rozumiesz co się do ciebie pisze. Foto-miś zwrócił uwagę że do udziału w zawodach stzreleckich nie jest potrzebne posiadanie pozwolenia na posiadanie broni. A meiszanie do tego kwesti tego kto na kogo głosował jest po prostu neismaczne. tak samo jak twoje uwagi co do lekarzy klubowych, ale cóż, trudno po nurku PADI wymagać aby wiedział jak wygląda szkoeleni elkarzy klubowych KDP. Nie mogę teraz znależć dokładnego opisu żeby Cię odesłać bo stronka SLK nie działa. Ale z rozmów zeszłego lata z LK to wyglada mniej więcej tak: część ogólna specjalizacji lekarza sportowego odbywała się w warszawie, a potem kolejna część w KOMH (Kurs patofizjologii nurkowania , Kierownik kursu : dr n. med. Zdzisław Sićko ). Tak więc twoje pierdzielenie że lekarz klubowy będący wszka elkatrzem sportowym nie am prawnych podstaw by kwalifikwoać do nurkowanai to zrzucam na akrb niedoinformwoania.
Nawiązując do powyższego postu TomaM obawiam się PiotREX, że sam nie bardzo wiesz o czym piszesz.
Pozdrawiam
P.S.Wiem jak wyglada proces szkolenia Lekarzy KDP, a od PADI się (piiiiiiP)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
