FORUM-NURAS

mattrix · Dołączył: 01 Lip 2003 Posty: 15 Skąd: Warszawa

Strugalski Wyjasnia

Cennik nurkowan w naszej bazie, oraz warunki uczestniczenia w nich sa precyzyjnie opisane na stronie T.S.
Wszystkich, którzy chca do nas przyjechac proszę o uwazna lekture tych informacji, gdyby zas cos było niejasne jestem do dyspozycji pod nr. Tel 0 601 257 982 miedzy 20.00 a 22.00
Klub Pletwonurkow AKTIVE DIVERS PTTK, posiada wylaczne prawo do organizowania akcji nurkowych w jeziorze Kownatki .
Zawarlismy w tej sprawie umowe z wlascicielem Osrodka Kownatki który jest uzytkownikiem akwenu.
Formularz umowy( notarialnie poswiadczony) jest do wgladu w kazdej chwili.
Wszystkich nurkow, którzy zaakceptuja podane (na stronie T.S.) warunki bardzo serdecznie zapraszam.
Pozostale osoby proszone sa o nie przyjeżdżanie do naszej bazy.
Decyzje taka podjalem z bolem w sercu, nikt przeciez nie lubi wychodzic na drania.
Jednak w opinii miejscowych wladz kazde nurkowanie w Kownatkach odbywa się „na rachunek” Klubu Pletwonurkow AKTIVE DIVERS.
Gdyby ktos z zewnatrz przyjechal tu nurkowac( i nie daj Boze) stalo by mu się cos zlego Nasz Klub choc niewinny mialby z tego powodu duze nieprzyjemnosci.
Dlatego zechca Panstwo ALBO zaakceptowac nasze warunki i zwiazane z nimi standardy bezpieczenstwa ALBO pojechac gdzie indziej i tam, wedle zyczenia utonac na dowolnie wybranej przez siebie glebokosci.
Polska to wolny kraj, niech każdy robi co chce.
Proszę jednak nie robic mi zamieszania w moim miejscu pracy

Ze sportowym pozdrowieniem
Szef Szkolenia Klubu Pletwonurkow
AKTIVE DIVERS
PTTK
Tomasz Strugalski

t0m1 · Wysłany: 02-07-2003, 00:25

z pewnoscia nie kazdy chce przyjechac nad "wasze jezioro" tylko i wylacznie po to aby utonoc :mrgreen:

Zboj · Wysłany: 02-07-2003, 00:30

Cytat:

Klub Pletwonurkow AKTIVE DIVERS PTTK, posiada wylaczne prawo do organizowania akcji nurkowych w jeziorze Kownatki .
Zawarlismy w tej sprawie umowe z wlascicielem Osrodka Kownatki który jest uzytkownikiem akwenu.
Formularz umowy( notarialnie poswiadczony) jest do wgladu w kazdej chwili.

Jakom że nie uczony w prawie prosiłbym o zamieszcenie tutaj tej umowy albo przesłania mi jej na PW. Z tego co pamiętam, to o ile się nie zajmuję połowem rybek (bez zezwoleń), używaniem silniczków na zakazie lub innymi strasznie nielegalnymi aktywnościami to moja swoboda bycia w wodzie (i na powierzchni - choć po wodzie nie umiem chodzić) nie powinna być ograniczana (łącznie z parometrową strefą przy brzegu). Po temu chętnie bym przeczytał umowę, bo warto wiedzieć, czy przybycie nad losowe jezioro może być dla nurka nieprzyjemne pod względem prawnym i jak wyglądają do tego odpowiednie dokumenty.

Olas · Wysłany: 02-07-2003, 07:50 **Odpowiedź**

Szanowny Panie Strugalski !

Nie widzę innej rady jak tylko się sklonować i stać nad każdym nurem w Polsce i wpuszczać go do wody (za 50 zł oczywiście) - co z pewnością raz na zawsze załatwi problem wypadków nurkowych - bo nikt już więcej nie utonie.

Oczywiście w przeciwnym wypadku ludzie z własnym sprzętem i uprawnieniami (z resztą (he he) guzik wartymi będą tonąć masowo)

Poza tym nie widzę niebezpieczeństwa kojarzenia ewentualnego tfu, tfu wypadku z waszą bazą, no chyba że ktoś nurkujący bez Pana zgody przemocą wpisze się do ksiązki nurkowań, albo w sposób rozbójniczy wymusi potwierdzenie stażowego, a następnie złośliwie utonie.

A i jeszce jedno... dzięki za sugestię do Waszej bazy nie przyjadę

Z poważaniem :evil:

orzel123 · Wysłany: 02-07-2003, 08:43

Cóż za wspaniała retoryka Panie Strugalski !
Bardzo smaczne te fragmenty o tonięciu.

Życzę bankructwa

**PLONK**

bez pozdrowień

maretzky · Wysłany: 02-07-2003, 08:53 **Re: Strugalski Wyjasnia**

Pedro · Wysłany: 02-07-2003, 09:15

Czy jeżeli ktoś przyjedzie, zapłaci i utonie to już jest ok? Cholera wszystko w tym kraju kosztuje...

Przeman · Wysłany: 02-07-2003, 09:37

Slawek O · Wysłany: 02-07-2003, 09:52 **A nie mozna w innym "kacie"?**

Nie bylem jeszcze w Kownatkach, a wlasciwie, to w ogole jeszcze nie nurkowalem po ukonczeniu kursu, ale zastanawiam sie czy w jeziorach, nad ktorymi sa bazy nurkowe, trzeba nurkowac tylko w bazach? Nie mozna zanurczyc w innym koncu jeziora i nikomu nic nie placic?
Wiem, ze nie mozna wszedzie nurkowac, np. w rezerwatach, ale wydawalo mi sie, iz majac ukonczony kurs, to mozna juz nurkowac, gdzie sie chce :auto;

. Jesli mamy kurs jaskiniowy, to w kazdej jaskini;kurs wrakowy, to na kazdym wraku. Oczywiscie trzeba uwzglednic lokalne prawa i zakazy :stop;

MaciejKa · Wysłany: 02-07-2003, 12:18 **Re: Strugalski Wyjasnia**

Hejka,

Czy ktoś wie, jaki jest status tego jeziora?
Jeżeli jezioro należy do Skarbu Państwa i nie jest rezerwatem, to nikt nie może zabronić nurkowania w takim akwenie. Miałem kiedyś małe starcie ze strażą leśną i po powrocie do domu specjalnie poprosiłem o opinię z Ministerstwa Ochrony Środowiska. Odpowiedzią z ich departamentu prawnego służę po powrocie do W-wy (pod koniec tygodnia), w każdym bądź razie odpowiednia ustawa gwarantuje nam prawo do rekreacyjnego korzystania z zasobów wodnych naszego pięknego kraju

Jak wygląda sprawa z akwenami prywatnymi, tego niestety nie wiem - może jest wśród nas jakiś prawnik?

Pozdr,
Maciek K.

Zboj · Wysłany: 02-07-2003, 19:40 **Re: Strugalski Wyjasnia**

Tommy222 · Wysłany: 03-07-2003, 14:41

Wiec jeśli jest dzierżawione a Strugalski ma podpisaną umowe(tak jak niekltórzy drwili notarialna) to ma prawo kontrolowac kto nurkuje w jeziorze a nawet kto pływa tam łodką lub moczy stopy. Ceny poza weekendem sa jednymi z najtanszych a ze nie ma opcji nurkowanie bez instruktora to chyba tylko i wyłacznie sprawa Strugalskiego i jego koncepcji. Co do zyczen bankructwa -żenada z która nie chce mi sie polemizowac (nawet na pl.rec). Jakbym był nie zadowolony z wysokich opłat w weekendy to bym przyjeżdzał w tygodniu. Ja nie robie awantury ze taksówka w nocy w niedziele poza miastem ,gdzie nie ma ruchu i jedzie sie miło,jest 4 x droższa niż normalnie.Jak ktoś ma prawo do czegoś to może wszystko. Ja nie widze zadnych przeciwskazac (poza logiką) aby np Strugalski ,gdyby chciał, nie mogł zakazac nurkowac w jeziorze np Blondynom czy ludziom pow 2 m wzrostu i t d. Jak się jest u kogoś w domu (to metafora) to się przestrzega zasad gospodarza lub nie przychodzi. To tyle

orzel123 · Wysłany: 03-07-2003, 15:12

Cytat:

Co do zyczen bankructwa -żenada z która nie chce mi sie polemizowac (nawet na pl.rec)

żenada to życzenia utopienia się

zresztą dla mnie EOT - moja noga tam nie postanie (i obie strony będą happy)

a Strugalski sam się podsumował:

Cytat:

nikt przeciez nie lubi wychodzic na drania

nuras5 · Wysłany: 03-07-2003, 17:19

Prawa dzierżawcy są inne niż właściciela - Skarbu Panstwa.
Ponieważ temat poruszany jest w dwóch wątkach powtarzam:
Kol. Strugalski, albo dał "się zrobić w konia", albo próbuje to zrobić z innymi.
O ile wiem J.Kownatki jest własnością Skarbu Państwa - jeśli tak ustawowo jest dozwolone korzystanie turystyczne i wypoczynek nad nim.
Żadne umowy nie mogą tego ustawowego prawa ograniczać- jego umowa jest bzdurą :roll:

-zwracam uwagę, że w wyjaśnieniach pisze o notarialnie poświadczonej kopii umowy, a nie o umowie notarialnej- oznacza to tylko tyle, że notariusz poświadczył zgodność kopii z oryginałem :lol:

- jak tylko znajdę czas pojadę tam ponurkować i ciekaw jestem co powie na to Active Divers. Nie mają prawa nikomu zabraniać nurkowania i pływania w tym jeziorze[ ani w żadnym innym]- jeśli będzie trzeba udowodnię im to prawnie :evil:

Jeśli raz zakceptujemy takie podejście do jezior -za chwilę nie będzie gdzie nurkować, bo wszystkie czystsze jeziorka będą obstawione bazami żądającymi zapłaty za nurkowanie [i to prawem kaduka ] :evil:

Aston · Wysłany: 03-07-2003, 17:46

Witam!

Mysle, ze wiele osob czytajacych ten watek zastanawia sie jaki jest status prawny tego calego zamieszania. Ja tez jestem ciekaw czy umowa moze wylaczyc ustawowe prawo do korzystania z tego jeziora?

Wydaje sie, ze to bardzo wazne bo moze sie skonczyc na tym, tak jak wczesnie juz napisano, ze nie bedzie mozna korzystac bez haraczu z niektorych akwenow. :hammer:

Pozdrawiam!

:wave:

Olas · Wysłany: 03-07-2003, 18:11

wiatam,
mam na imię Agnieszka i jestem żoną Olasa

nie jestem prawnikiem (ale z przepisami pracuję na codzień) i ponieważ poruszył mnie ten wątek na forum, pozwoliłam sobie poszukac tu i ówdzie w przepisach... o to , co znalazłam:

1. ustawa prawo wodne Dz.U. 2001 Nr 115 poz. 1229

Art. 10.
1. Wody stanowią własność Skarbu Państwa, innych osób prawnych albo osób fizycznych.
2. Wody stanowiące własność Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego są wodami publicznymi.
3. Płynące wody publiczne nie podlegają obrotowi cywilnoprawnemu, z wyjątkiem przypadków określonych w ustawie.

Art. 13.
1. Ryby oraz inne organizmy żyjące w wodzie stanowią jej pożytki, do pobierania których jest uprawniony właściciel wody.
2. Rybackie korzystanie z publicznych śródlądowych wód powierzchniowych płynących następuje w drodze oddania w użytkowanie obwodów rybackich, ustanowionych na podstawie ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym (Dz. U. z 1999 r. Nr 66, poz. 750, z 2000 r. Nr 120, poz. 1268 oraz z 2001 r. Nr 81, poz. 875 i Nr 110, poz. 1189).
3. Oddanie w użytkowanie obwodów rybackich następuje za opłatą roczną, na czas nie krótszy niż 10 lat, na podstawie umowy, do zawarcia której upoważniony jest dyrektor regionalnego zarządu gospodarki wodnej.
4. Warunkiem oddania w użytkowanie obwodu rybackiego jest przedłożenie pozytywnie zaopiniowanego operatu rybackiego, o którym mowa w ustawie wymienionej w ust. 2.
5. Oddanie w użytkowanie następuje w drodze konkursu ofert, przy czym maksymalna oferowana stawka opłaty rocznej za 1 ha powierzchni obwodu rybackiego nie może być wyższa niż równowartość 0,5 dt żyta, ustalona na podstawie ustawy z dnia 15 listopada 1984 r. o podatku rolnym (Dz. U. z 1993 r. Nr 94, poz. 431, z 1994 r. Nr 1, poz. 3, z 1996 r. Nr 91, poz. 409, z 1997 r. Nr 43, poz. 272 i Nr 137, poz. 926, z 1998 r. Nr 108, poz. 681 oraz z 2001 r. Nr 81, poz. 875), zależnie od rybackiego typu wody i jej położenia.
6. Nie pobiera się opłat za oddanie w użytkowanie następujących części obwodu rybackiego:

2. ponieważ zgodnie z informacją zamieszczoną

http://ralpho.w.interia.pl/wykaz_jezior.htm
http://kolo13.strefa.pl/kownatki.html
Uzytkownikiem jeziora jest Gospodarstwo Rybackie Szwaderki Sp. z o. o.
i tak ciągle mamy do czynienia z wodami publicznymi.

3. a teraz dalej z tej samej ustawy:

Art. 27.
1. Zabrania się grodzenia nieruchomości przyległych do powierzchniowych wód publicznych w odległości mniejszej niż 1,5 m od linii brzegu, a także zakazywania lub uniemożliwiania przechodzenia przez ten obszar.
2. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy grodzenia terenów stref ochronnych ustanowionych na podstawie ustawy oraz obrębów hodowlanych ustanowionych na podstawie przepisów ustawy o rybactwie śródlądowym.

Art. 34.
1. Każdemu przysługuje prawo do powszechnego korzystania ze śródlądowych powierzchniowych wód publicznych, morskich wód wewnętrznych wraz z wodami Zatoki Gdańskiej i z wód morza terytorialnego, jeżeli przepisy nie stanowią inaczej.
2. Powszechne korzystanie z wód służy do zaspokajania potrzeb osobistych, gospodarstwa domowego lub rolnego, bez stosowania specjalnych urządzeń technicznych, a także do wypoczynku, uprawiania turystyki, sportów wodnych oraz, na zasadach określonych w przepisach odrębnych, amatorskiego połowu ryb.
itd...
:mrgreen:

mimo iż "wyciągnęłam " tylko kilka przepisów, to nie są one wyrwane z kontekstu i oddają stan prawny jeziora i nasze prawo do korzystania z niego.

Tak więc, pan Strugalski chyba słusznie ;-)

zwaraca się do tu obecnych słowami "proszę" i "zechcą Państwo..." :mrgreen:

pozdrawiam
Agnieszka

Zboj · Wysłany: 03-07-2003, 22:37

Agnieszko,

Dzięki za kawał pracy, która pozwoli nam lepiej spojrzeć na oświadczenie TS.

Panie TS...co Pan na to?

Tommy222 · Wysłany: 04-07-2003, 09:22

No coż ja jestem na 5 roku prawa i niestety zauwaze ze nie masz racji Agnieszko bo Wody stanowią własność Skarbu Państwa, innych osób prawnych albo osób fizycznych. Czyli kto ma prawo do jeziora to nim dysponuje i dalej
Płynące!!! wody publiczne!!!!! nie podlegają obrotowi cywilnoprawnemu, z wyjątkiem przypadków określonych w ustawie. To chyba jasne ze jezioro nie podlega.Uzytkownikiem jeziora jest Gospodarstwo Rybackie Szwaderki Sp. z o. o to nie jest i nie podchodzi pod - Wody stanowiące własność Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego są wodami publicznymi. czyli woda prywatna moze byc i mozna zabronic czego sie chce. I to wbrew przeczuciom prawnym obecnych na forum nie prawników (no coz prawo intuicyjne nie = prawu stanowionemu)
p.s to nie jest woda publiczna co jasno wynika z przepisów!!!!!

maretzky · Wysłany: 04-07-2003, 09:41

Tommy222 · Wysłany: 04-07-2003, 10:08

ok gdyby to była woda płynaca to nie mozna by było podpisac umowy z Gospodarstwem Rybackiem Szwaderki Sp. z o. o bo Płynące!!! wody publiczne!!!!! nie podlegają obrotowi cywilnoprawnemu!!!!!!!!!!!! a to by była umowa cywilnoprawna czyli a contrario (tak brzmi prawniczo z przeciwienstwa) jest to woda nie płynaca albo "Każdemu przysługuje prawo do powszechnego korzystania ze śródlądowych powierzchniowych wód publicznych, morskich wód wewnętrznych wraz z wodami Zatoki Gdańskiej i z wód morza terytorialnego, jeżeli przepisy nie stanowią inaczej" lub tu stanowia inaczej!!!!!!!!!!!!!