Wysłany: 01-03-2008, 02:02 BCD o wypornosci 9kg - czy aby nie za malo ?
Witam
Dla mojej córki zakupiłem jacket w rozmiarze XS (taki pasował idealnie), ale niestety ma wyporność niecałe 9kg.
Warunki nurkowania :
- butla 12kg
- pianka Aqualunga 7+7 z kapturem - rozmiar damski 36 - dopiero w drodze.
Sprzedawca zapewnia mnie, ze wyporność tego jacketu spokojnie wystarcza dla założonego w przyszłości nurkowania nie przekraczającego 30 metrów.
Jednakże ja mam nadal wątpliwości.
Samo zrównoważenie zużycia powietrza w butli to około 3kg niezbędnej wyporności.
Nie wiem tylko jaka jest wyporność takiej pianki, aby oszacować kompensacje powietrza w neoprenie na 30m. Może ktoś ma podobną i wie ile potrzeba balastu, aby ja zatopić powierzchniowo ?
Albo może, któraś z Pań ma podobną konfigurację sprzętową i mogłaby mi potwierdzić, że 9kg wyporności jacketu wystarczy ?
oraz ilosc olowiu, bylo by latwiej cokolwiek powiedziec.
Mnie chodzi o wyliczenie jaka jest niezbedna wypornosc kamizelki, aby zbilansowac rożnice wynikajace z ubytku powietrza w butli 12l oraz "sciśniecia" neoprenu pianki 7+7 rozmiaru 36 na 30m.
BTW W morzu czerwonym ostatnio w takiej piance miała balast 8kg. Ale była lekko przeważona.
Ostatnio zmieniony przez Piotrek Ginter 01-03-2008, 12:44, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 01-03-2008, 14:55
kangur napisał/a:
Podałem - rozmiar 36
A pianka jest wloska, niemiecka czy amerykanska?
Tego sie nie da wyliczyc. W ksiazkach czesto znajdziesz, ze M-ka ma miec 15l, mniejsze mniej, wieksze wiecej. Tyle ze kamizelka 15l moze miec po zalozeniu i skonfigurowaniu 9l, inna bedzie miala 15l.
to akurat kompensujesz balastem,im mniej powietrza tym większa wyporność
To akurat wiem.
To jest około 2-3kg gazu i trzeba to skompensować balastem - dlatego tez tak jak pisałem : samo zrównoważenie zużycia powietrza w butli to około 3kg niezbędnej wyporności.
martin napisał/a:
Tego sie nie da wyliczyć
Szkoda. Ale dzięki za próbę pomocy.
Liczę wiec na info od którejś z Pań. Może ma taki rozmiar pianki i BCD o takiej wyporności.
Inaczej córka będzie musiała sprawdzić to samemu w wodzie i najwyżej będę się użerał ze sprzedawcą przy wymianie jacket'u jak będzie mało.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 01-03-2008, 16:12
Z tego co piszesz to i tak juz masz ten jacket. Wiec moze zamiast teoryzowa, wzial bys butle, pianke i jacket na basen, zabral pare kafli olowiu i zmierzyl ile rezerwy tak na prawde masz?
Kazda z pan jest inaczej "skonstruowana" i to, ze nosi pianke o tym samy numerze, tak na prawde nic nie znaczy (zreszta rozmiarowka roznych producentow tez jest rozna).
Ostatnio zmieniony przez martin 01-03-2008, 16:14, w całości zmieniany 1 raz
Z tego co piszesz to i tak juz masz ten jacket. Wiec moze zamiast teoryzowa, wzial bys butle, pianke i jacket na basen, zabral pare kafli olowiu i zmierzyl ile rezerwy tak na prawde masz?
Kazda z pan jest inaczej "skonstruowana" i to, ze nosi pianke o tym samy numerze, tak na prawde nic nie znaczy (zreszta rozmiarowka roznych producentow tez jest rozna).
Jacket kupiłem już, o czym pisałem w pierwszym poście.
Teoretyzuję, bo jeśli miałbym go wymienić "bez problemu" na inny typ o większej wyporności, to nie mógłby być już wcześniej używany.
Konstrukcja "Pań" tu nie ma nic do rzeczy. Tylko ilość powietrza zawarta w neoprenie, a więc i wielkość pianki.
Masz rację. Pianki się między sobą różnią rozmiarówką. Ale chodziło mi o "lekko" zgrubne określenie, czy wystarczy 9 kg wypornosci przy takim rozmiarze.
Widać nie jest to takie proste, jak mi się zdawało.
Sprawdzić na basenie to najprostsza sprawa, i tak jak pisałem ostatecznie "córka będzie musiała sprawdzić to samemu w wodzie i najwyżej będę się użerał ze sprzedawcą przy wymianie jacket'u jak będzie mało."
Trudno.
Dziękuję
$$ [Usunięty]
Wysłany: 01-03-2008, 19:28
kangur napisał/a:
Widać nie jest to takie proste, jak mi się zdawało
Mieszkasz w Łodzi tam ma firmę R Gałach jego możesz dopytać tel 042 636 00 51.
Dowiesz się że twardy neopren wolniej traci pływalność i izolacyjność cieplną, miękki szybciej traci pływalność, zwykle to okolice 20-30m.
To co zaproponował "martin" jest dobrą oceną, na powierzchni masz całą wyporność skafandra, a na dnie zupełnie nie masz tej wyporności, a nawet balast. Który jacket musi udźwignąć bez pozbycia się balastu, w normalnej sytuacji.
Mieszkasz w Łodzi tam ma firmę R Gałach jego możesz dopytać tel 042 636 00 51.
Dzięki.
$$ napisał/a:
miękki szybciej traci pływalność, zwykle to okolice 20-30m.
To co zaproponował "martin" jest dobrą oceną, na powierzchni masz całą wyporność skafandra, a na dnie zupełnie nie masz tej wyporności, a nawet balast. Który jacket musi udźwignąć bez pozbycia się balastu, w normalnej sytuacji.
I w tym problem. Na basenie tego nie ocenię, bo pianka będzie miała na 2-3 metrach pływalność dodatnią.
Chyba ze "utopie" dodatkowo oddzielnie samą piankę i zobaczę przy ilu kilogramach będzie tonąć .. Z jakimś błędem to pewnie będzie ta "utracona" jej wyporność.
Dobrze myślę ?
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 01-03-2008, 21:37
Niezupełnie. Zatapiając piankę na powierzchni możesz ocenić ile trzeba balastu - jełśi powiedzmy 6 kg spowoduje że pianka będzie neutral, to wystarczy wziąć tyle właśnie balastu i zanurzać się tylko ciężarem gazu w butli (powiedzmy plus 1/2 kg)
Można założyć zgrubnie, że na 30 m pianka będzie miała czterokrotnie mniejszą pływalność (z przykładu: Jeśli 6 kg ją zatapia na powierzchni, to na 30 m będzie wypierała 1,5 kg. Czyli 4,5 kg trzeba dodac do ciężaru gazu - powiedzmy 3 kg - co daje sumę 7,5 kg - oczywiście w tym przykładzie. BCD o wyporności 9 kg w tym przypadku wystarczy w dobrych warunkach - nie biorąc pod uwage np. prądu zstepującego...)
Ostatnio zmieniony przez TomM 01-03-2008, 21:38, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 01-03-2008, 22:03
Oczywiście przy tak małej rezerwie trzeba jeszcze wziąc pod uwage resztę sprzętu. Ciężar gazu to 3 kg, ale kwestia jaka jest pływalnośc pustej butli, pustej butli z BCD i samego nurka. W powyższym przykładzie domyślnym założeniem było, że pusta butla z BCD jest neutralna i sam goły nurek także.
A tak nie musi być. Butla 12 l może ważyć 12 kg, ale może tez ważyć 14,5 kg - różnicę tez trzeba uwzględnić. W podanym przykładzie jeśli pusta butla będzie miała w wodzie -2,5 kg, to ilośc balsstu trzeba odpowiednio zmniejszyć i nie dopuszczać do przeważenia. Butla alu 11 l (pusta S080) może wazyć 16 kg, ale w wodzie +1 kg, co trzeba skompensowac balastem (dodać do ilości balastu wynikającej z pływalności samej pianki). Generalnie mały dziecinny jacket przeznaczony jest do lekkiej butli i małej ilości balastu.
Ostatnio zmieniony przez TomM 01-03-2008, 22:08, w całości zmieniany 2 razy
TomM.
Jednak chyba czegoś nie rozumiem.
Wyporność BCD służy do kompensacji zmian wyporności.
Sam nurek nie zmienia swojej wyporności oczywiscie przy takim samym stanie płuc. Czyli np. na wydechu na 30m będzie miał taka samą wyporność jak na wydechu na powierzchni.
Sam materiał, z którego jest wykonana butla - ponieważ nie zmienia swojej objętości, tez nie zmienia jej wyporności wraz ze zmiana głębokości - tylko zawarty (lub nie) w niej gaz.
Czyli to tylko kwestia jedynie doważenia balastowego, tej części (nurek + osprzęt), która nie ulega zmianie wraz ze zmianą głębokości. W różnych konfiguracjach może być tego balastu, albo więcej, albo mniej. Ale na ten balast, przy dobrym wyważeniu nurka - kamizelka nie będzie pracować.
Jedynie na cześć zmienną wyporności związaną :
- ze zmianą głębokości (ściskające się powietrze w zamkniętych pęcherzykach neoprenu - zmiana objętości pęcherzyków.
Nurek musi się na to doważyć na powierzchni, aby uzyskać pływalność zerową przy prawie pustej kamizelce. A na głębokości np. 30m skompensować kamizelką ściśnięty neopren, dopompowując ją i tym samym zwiększając wyporność.
- zmiana wagi, przyjmując, ze nurek niczego nie gubi pod wodą, to zmiana wagi będzie się wiązała jedynie z zużytym powietrzem w butli. Dlatego trzeba się przeważyć na powierzchni o te 2-3 kg, kompensując to jednak lekkim napełnieniem kamizelki.
Proszę popraw mnie jeśli moje rozumowanie jest błędne.
Apropos - ten jacket jest przystosowany do butli 15KG.
$$ [Usunięty]
Wysłany: 02-03-2008, 09:27
TomM napisał/a:
Niezupełnie. ... Jeśli 6 kg ją zatapia na powierzchni, to na 30 m będzie wypierała 1,5 kg. Czyli 4,5 kg trzeba dodac do ciężaru gazu - powiedzmy 3 kg - co daje sumę 7,5 kg - oczywiście w tym przykładzie.
Właśnie niezupełnie.
Na powierzchni w wodzie mamy wyporność gazu i ciężar skafandra. Faktyczna wyporność jest różnicą zgodnie z prawem Archimedesa. Dlatego przeliczenie jest błędne z powodu błędnych założeń.
Dołączył: 26 Sie 2007 Posty: 35 Skąd: Zielona Gora
Wysłany: 02-03-2008, 12:19
Na basenie sprawdz wypornosc samej pianki (obciaz balastem) i potem zaloz najgorszy mozliwy przypadek czyli, ze zmiana objetosci pianki jest rownowazna zmianie objetosci gazu pod cisniemiem.
Choc testy rzeczywistej wypornosci kamizelki tez by sie przydaly.
Ostatnio zmieniony przez lucasd 02-03-2008, 12:19, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
