[ Dodano: 22-09-2008, 19:59 ]
ale po zastanowieniu,chyba teraz się z tobą zgodzę,taki dział na moderowanym forum jest zupełnie bez sensu,ponieważ okoliczności cechują się dużymi emocjami.
Fakt. Bez sensu jest dział w którym moderację muszą przejść informacje ogólnodostępne w rzeczonych przekaziorach, a żadnych innych nie ma.
Ustalone przyczyny i przebieg wypadku (prawdziwe i szczegółowe, a nie w lakonicznej wersji dla prasy) mogą być pouczające - choć nieczęsto udaje się je odpowiednio dokładnie ustalić żeby takie były.
A może by tak jak Jankesi na ScubaBoard? Też mają w pełni moderowany dział, gdzie żaden post nie przejdzie zanim nie dopuści go mod ... ale oni mają zasady publikowania które można przeczytać i to niegłupie. Moim zdaniem nieco przesadzają z tą poprawnością, ale w 95% uznałbym je za możliwe do zastosowania również u nas.
Rick Murchison na ScubaBoard napisał/a:
The purpose of this forum is the promotion of safe diving through Accident Analysis.
To that end, this is a fully moderated forum. That is, posts will not appear immediately, but will be sent to the Accident Analysis moderator team for review and compliance with Mishap/Accident Analysis protocols before posting. This may require some communication between you and the team, or between the team and third parties to make sure facts are facts before posts are made visible in a thread.
In addition to the normal TOS, the Mishap Analysis forum has the following rules:
(1) Events will be "scrubbed" of names of people and places. The only name you may use in this forum is your own.
(2) No "blamestorming." Accident analysis does not "find fault" - it finds hazards - and how to reduce or eliminate them.
(3) No flaming, name calling or otherwise attacking other posters. You may attack ideas; you may not attack people.
(4) No trolling; no baiting.
(5) Remember that you cannot read minds. Restrict comments to what happened and how to prevent it, without speculating on what someone else was thinking (or not). The only thoughts you are qualified to share are your own.
(6) No "emoting" here; no anger, sadness, elation or condolences. Just the facts, the analysis of the facts, and the recommendations that flow from the analysis of the facts.
The analysis approach to mishaps is quite different from a "normal" investigation, which seeks to understand the mishap, including the motives and thoughts of the participants leading up to the decisions that resulted in the actions that led to the mishap. In addition, a "normal" investigation tries to assign responsibility and liability.
Accident analysis, on the other hand, identifies hazards.
Hazards are things that result in injury or death.
To accomplish this, the analyst only looks at what happened, that is, what the participants actually did, and what consequences those actions had. We do not assign responsibility, or liability, or try to understand why someone did something, because in the end analysis, none of those things bear on the result of the action. Actions or conditions that have harmful results are deemed hazards, and our objective is to identify them, then make recommendations on how to eliminate or ameliorate them.
To many this seems a cold, heartless approach to mishaps... but it is efficient and effective.
A simple example...
The mishap: Diver ventures into a cave, turns around with plenty of air, but takes a wrong turn, runs out of air and drowns.
One hazard that is readily identified is "taking a wrong turn in a cave."
The mishap analyst recommends "a continuous guideline to open water" as a way to ameliorate this hazard, and from that flows one of cave diving's rules "Always maintain a continuous guideline to open water."
Notice that we don't need to know the diver's name, age, sex, or training level. We don't need to know why the diver entered the cave, or why the diver made the wrong turn. The fact that the wrong turn was made and resulted in increasing the time in the cave beyond the air supply is enough to identify that as a hazard, and to formulate a recommendation to prevent it for future divers.
jak się komuś zechce to niech przetłumaczy - mi sie nie chce
Ostatnio zmieniony przez Beeker 22-09-2008, 20:44, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 45 Dołączył: 25 Sie 2007 Posty: 129 Skąd: Sochaczew
Wysłany: 22-09-2008, 22:58
Beeker napisał/a:
Ustalone przyczyny i przebieg wypadku (prawdziwe i szczegółowe, a nie w lakonicznej wersji dla prasy) mogą być pouczające - choć nieczęsto udaje się je odpowiednio dokładnie ustalić żeby takie były
Problem w tym, że środowiska bliskie osobie która niestety zginęła niechętnie podają do wiadomości publicznej co się tak naprawdę wydarzyło. Na dziś dzień co właściwie wiemy o ostatnim wypadku na Heweliuszu? Prawie nic. bo nawet niewiele wyjaśnia oświadczenie zamieszczone na stronie klubu do którego należał nurek, który zginął. A przecież członkowie klubu byli najbliżej tego wydarzenia.
Osobiście jestem za podawaniem suchych faktów z pierwszej ręki i ograniczaniem zbędnych dyskusji, a nie tak jak jest teraz: nie wiadomo prawie nic, a wszyscy snują spekulacje. A przecież koledzy ofiary byli przy tym. Czy nie można zamieścić jasnego oświadczenia?
Wiek: 40 Dołączył: 31 Sie 2004 Posty: 440 Skąd: Brodnica
Wysłany: 22-09-2008, 23:26
KacperPe napisał/a:
Osobiście jestem za podawaniem suchych faktów z pierwszej ręki i ograniczaniem zbędnych dyskusji, a nie tak jak jest teraz: nie wiadomo prawie nic, a wszyscy snują spekulacje. A przecież koledzy ofiary byli przy tym. Czy nie można zamieścić jasnego oświadczenia?
Ja się nie dziwię, że często koledzy czy rodzina milczą w takich sytuacjach. W końcu to jest czyjaś tragedia i nikt nie musi zamieszczać oświadczenia na "jakimś tam forum". To że inni snują domysły, próbują pisać o wypadku chociaż nie mają pojęcia co się stało, to tylko świadczy o ich poziomie.
Ostatnio zmieniony przez sQba 22-09-2008, 23:27, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 33 Dołączył: 19 Maj 2007 Posty: 149 Skąd: Kwidzyn
Wysłany: 23-09-2008, 07:37
Cytat:
Ja się nie dziwię, że często koledzy czy rodzina milczą w takich sytuacjach. W końcu to jest czyjaś tragedia i nikt nie musi zamieszczać oświadczenia na "jakimś tam forum". To że inni snują domysły, próbują pisać o wypadku chociaż nie mają pojęcia co się stało, to tylko świadczy o ich poziomie.
A to czyni dział "wypadki nurkowe"... bezsensownym
po 1 co mozna wygrac jak sie ma duzo nabitych postow ??
po 2 proponuje zmienic nazwe na nieszczęśliwe wypadki nurkowe, bo jezeli wypadek byl spowodowany nieszczesliwym przypadkiem, zbiegiem okolicznosci ( komus cos peklo urwalo sie ..... niestety przykre los tak chcial ) ale jezeli ktos jest łajza, stara sie aby otrzymac [http://www.teksty.jeja.pl/nowe,2,nagrody-darwina.html]Nagrode Darwina[/URL] i pcha rece w ogien to jego problem
nurkowanie jest fajna zabawa tyle ze glowa nie moze byc na L4, trzeba ciagle uwazac i myslec
ten dział wlasnie powinien uczyc, przestrzegac, wyjasniac aby wiecej wypadkow nie bylo
Ostatnio zmieniony przez tatanka 23-09-2008, 10:02, w całości zmieniany 1 raz
$$ [Usunięty]
Wysłany: 23-09-2008, 09:39
martin napisał/a:
Co konkretnie?
Młody nurek ginie, ale nurkuje z instruktorem IANTD. Temat jest starannie ukręcony, bo to przodująca organizacja (podobno).
Więcej informacji było w PW i na sekcie.
W wypadku na Heweliuszu, z TV dowiaduję się że wypadek był około 14, o wypadku jest powiadomienie około 20, mówi to brat ofiary, informacja potwierdza się następnego dnia, teraz ani Niemcy ani Polacy nie podejmują akcji ratowniczej.
Więcej informacji było w TV niż można było się spodziewać bo są tu członkowie klubu.
Zrozumiała jest niechęć do przyznania się co zostało skopane przy nurkowaniu, ale to może uchronić innych. Lecz te informacje były podane wzorcowo, przy wypadku na Hańczy 1 tego roku.
Wiek: 65 Dołączył: 16 Sie 2008 Posty: 275 Skąd: Katowice
Wysłany: 23-09-2008, 09:41
martin napisał/a:
A kto chetnie przyznaje sie do tragicznych w skutkach bledow bliskich mu osob?
Ten, kto chce ostrzec innych przed ich własną głupotą. I taki powinien chyba być sens tego działu.
Więc drodzy Koledzy ze Stargardu i okolic - jest oczywiste, że dzielimy z Wami ból po stracie przyjaciela, rozumiemy, że w chwili obecnej macie niezły młyn z tym wszystkim - ale opis tego wypadku być może uratuje komuś życie.
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 23-09-2008, 10:02
martin napisał/a:
Co konkretnie?
Moze to, ze jakos nie widac sensu jego istnienia ? Bo jaki one jest ? Jesli to :
1. informowanie o wypadkach, na zasadzie wypadek sie wydarzyl, to nie bardzo ma to sens -s a inne fora i zrodla informacji
2. zapalanie wirtualnych swieczek - osobiscie uwazam za bezsens, zwlaszcza, ze minute po napisaniu posta ze swieczka ludzie nie zwiazani z ofiarami tragedii o niej zapominaja
3. pozbawiona emocji analiza problemu w celu nauki, wyciagniecia wnioskow i byc moze uratowania komus zycia w przyszlosci - tez sensu nie ma, skoro od razu spuszcza sie zaslone milczenia, okrywajac sie zaloba. Akurat Scuba Board jest tutaj calkiem niezlym przykladem jesli chodzi o relacje czy opisy.
Jest wiele pytan, ktore chcialoby sie zadac, lub zobaczyc odpowiedzi na pytania innych przy takich smutnych okazjach, bo byc moze uratuje to moje zycie w przyszlosci.
Młody nurek ginie, ale nurkuje z instruktorem IANTD. Temat jest starannie ukręcony, bo to przodująca organizacja (podobno).
Więcej informacji było w PW i na sekcie.
skąd masz te informacje,bo akurat na sekcie była taka,ze nurkowało dwóch młodych nurków,nic o instruktorach,tym bardziej z IANTD.
Wiek: 62 Dołączył: 03 Mar 2004 Posty: 107 Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-09-2008, 13:30
I tu się muszę poraz pierwszy z $$ zgodzić....ten dział to potworek. Nie rozumiem dlaczego nie można zupełnie bez emocji omówić wypadku nurkowego (?!). Może trafi to do "jedynych którzy wiedzą co jest słuszne a co nie" ,że rzeczowe omówienie wypadku moze uratować komuś życie lub zdrowie? Zakłamywanie rzeczywistości nic nie da ,każdy z nas dobrze wie ,że wypadki (nurkowe) są żywo omawiane przez nurków i nie ma to nic wspólnego z brakiem szacunku dla rodziny i zmarłego. Sam byłem świadkiem dwóch (w tym jednego śmiertelnego) i oświadczam ,że z każdym bardzo chętnie podzielę się spostrzeżeniami. Pozdr.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
