Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
P-2 z kim nurkować?
Autor Wiadomość
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 10-05-2008, 09:13   P-2 z kim nurkować?

Nurek P-2 jedzie na nurkowanie z nurkami AOWD-Deep. Planują nurkowanie na 39m. Czy zgodnie ze sztuką, P-2 nie nurkuje bo nie ma prawa, czy może takie nurkowania wykonać? Zakładam nurkowania czysto partnerskie.



Płetwonurek KDP/CMAS** (P2) ma prawo:
nurkować do głębokości 30 m w towarzystwie osoby pełnoletniej o takich samych kwalifikacjach KDP/CMAS (lub równorzędnych kwalifikacjach innych organizacji),
do głębokości 40 m w towarzystwie przynajmniej jednej osoby o wyższych kwalifikacjach KDP/CMAS (lub wyższych kwalifikacjach innych organizacji).
 
 
tukot 

Stopień: FCave/RecTmx
Kraj:
Poland

Wiek: 40
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 99
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10-05-2008, 12:55   

z tego co wiem aowd deep diver to u padi mocnobrzmiące określenie nurka mogącego zejść na 40m- mają więc te same uprawnienia co P2- to ozacza wg norm wspólne nurkowanie na 30 metrów.
pozdrawiam
 
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 10-05-2008, 13:36   

jacekplacek napisał/a:
P-2 nie nurkuje bo nie ma prawa, czy może takie nurkowania wykonać

Myślę, że może

w końcu:
jacekplacek napisał/a:
do głębokości 40 m w towarzystwie przynajmniej jednej osoby o wyższych kwalifikacjach KDP/CMAS (lub wyższych kwalifikacjach innych organizacji).

a AOWD+Deep za takową z punktu widzenia uprawnień głębokościowych można uznać ;)
 
 
Konrad Dubiel 



Stopień: złomiarz
Kraj:
Kazakhstan

Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 2145
Skąd: Szczecin
Wysłany: 10-05-2008, 20:18   

Na prawo - nie ma prawa... ale o jakie prawo chodzi?
Po prostu nurkują sobie i tyle.
Nie ma potrzeby mieszania do tego 'prawa'.
Jak chcesz na nartach jeździć z kolegą to też zastaniawiasz się czy 'masz prawo'?
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 10-05-2008, 20:56   

Konrad Dubiel napisał/a:
Jak chcesz na nartach jeździć z kolegą to też zastaniawiasz się czy 'masz prawo'?

Konrad, nie o to pytałem. W sumie kursu. żeby nurkować wogóle nie trzeba. Ale jak już jest, niesie za sobą konkretne uprawnienia. Dwom OWD też nikt nie zabroni iść na 70m. Co nie znaczy, że mają do tego uprawnienia w ramach federacji.
 
 
grzegorz 



Stopień: instruktor IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 22 Sty 2002
Posty: 1294
Skąd: Poznań
Wysłany: 10-05-2008, 21:10   

jacekplacek napisał/a:
Płetwonurek KDP/CMAS** (P2) ma prawo:

Formalista!
 
 
Szyderca 



Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 42
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 605
Skąd: WaWa
Wysłany: 10-05-2008, 22:20   

nurkuj jak chcesz i gdzie chcesz najwazniejsze aby nurnie bylo bepieczne i przyjemne :D :hihi-:
 
 
Marcin R 


Stopień: P2 + PN1 + SS1
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 04 Lut 2004
Posty: 295
Skąd: Otwock
Wysłany: 10-05-2008, 23:26   

Ale chyba P2 to odpowiednik rescue w Padi?
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 10-05-2008, 23:34   

Marcin R napisał/a:
Ale chyba P2 to odpowiednik rescue w Padi?

Jak patrzę na niektórych, to mam wątpliwości ...
Ale to działa w obie strony ;)
 
 
squbel 

Stopień: OWD
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 61
Skąd: Wroclaw/Hereford
Wysłany: 11-05-2008, 00:35   

Wydaje mi sie ze uprawnienia graja role w przypadku ubezpieczenia i ew dochodzenia odszkodowania. W kontraktach ubezpieczeniowych sa zazwyczaj klauzule o niewaznosci ubezpieczenia w przypadku nurkowan niezgodnych z uprawnieniami.
 
 
MichuH 

Stopień: PSAI #916
Kraj:
Poland

Wiek: 37
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 25
Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-05-2008, 01:06   

squbel napisał/a:
Wydaje mi sie ze uprawnienia graja role w przypadku ubezpieczenia i ew dochodzenia odszkodowania. W kontraktach ubezpieczeniowych sa zazwyczaj klauzule o niewaznosci ubezpieczenia w przypadku nurkowan niezgodnych z uprawnieniami.



Nie ma to żadnego znaczenia, nawet jesli przewodnik zabierze np: OWD na 30m i tam bedzie miał wypadek, wszystko pokrywa ubezpieczyciel oczywiscie jesli masz odpowiednie ubezpieznie.
 
 
 
squbel 

Stopień: OWD
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 61
Skąd: Wroclaw/Hereford
Wysłany: 12-05-2008, 03:30   

MichuH napisał/a:
Nie ma to żadnego znaczenia, nawet jesli przewodnik zabierze np: OWD na 30m i tam bedzie miał wypadek, wszystko pokrywa ubezpieczyciel oczywiscie jesli masz odpowiednie ubezpieznie.


A to z praktyki wiesz czy z analizy regulaminu?
Moje ubezpieczenie na sprzet jest wazne tylko w nurkowaniach zgodnych z uprawnieniami.
 
 
Konrad Dubiel 



Stopień: złomiarz
Kraj:
Kazakhstan

Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 2145
Skąd: Szczecin
Wysłany: 12-05-2008, 09:32   

Jakieś dziwne ubezpieczenie masz. DAN nie stawia takich wymagań. Trudno byłoby nawet
takiego knota to umowy wetknąć, bo te 'uprawnienia' nie mają żadnych podstaw prawnych.
 
 
squbel 

Stopień: OWD
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 61
Skąd: Wroclaw/Hereford
Wysłany: 13-05-2008, 02:43   

Z tego co wiem DAN nie ubezpiecza sprzetu (a o takim ubezpieczeniu pisze). Ubezpieczenie na wypadki nurkowe kupuje w moim banku i przyznam ze regulaminu jeszcze nie czytalem. W polisie na sprzet stoi jasno:

Cytat:
PROVISIONS

Provided always that:

1. The Scuba Diving is carried out in accordance with the guidelines and recommendations for safe diving practices as established by the Authoritative Diving Bodies.


Dla mnie paragraf w zawartej/podpisanej umowie ma juz podstawy prawne. Nie wiem jak z tym jest u Ciebie.
 
 
Konrad Dubiel 



Stopień: złomiarz
Kraj:
Kazakhstan

Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 2145
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-05-2008, 10:25   

squbel napisał/a:
1. The Scuba Diving is carried out in accordance with the guidelines and recommendations for safe diving practices as established by the Authoritative Diving Bodies.


I gdzie tu jest zapis, że masz przestrzegać 'uprawnień' wymyślonych np. przez PADI?
 
 
squbel 

Stopień: OWD
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 61
Skąd: Wroclaw/Hereford
Wysłany: 13-05-2008, 13:22   

Nie jest to napisane wprost ale pisza ze ubezpieczenie jest wazne o ile nurkuje zgodnie z wytycznymi i rekomendacjami ADB.

ADB sa zdefiniowane nastepujaco:
Cytat:
2. Authoritative Diving Bodies means recognised national controlling organisations, or organizations affiliated to R.S.T.C. or C.M.A.S who provide guidelines and recommendations to their membership for safe diving practices.

3. R.S.T.C means the Recreational Scuba Training Centre.

4. C.M.A.S means the Confederation Mondiale des Activities Scubaquatiques.


Jedna z wytycznych PADI jest w/g mnie to ze nurek o doswiadczeniu OWD nurkuje do 18 metrow. W dalszej czesci regulaminu jest wspomniane ze w wypadku claim-u upezpieczyciel moze rzadac logow z nurkowan.

Ja to czytam tak - jak sie upra, to w przypadku "niezgodnego z uprawnieniem" nurkowania odrzuca jakiekolwiek zapytania o odszkodowanie powolujac sie na umowe.
Jestem przekonany ze takie przepisy sa zawarte w wielu innych regulaminach polis na sprzet.
 
 
Konrad Dubiel 



Stopień: złomiarz
Kraj:
Kazakhstan

Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 2145
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-05-2008, 15:01   

squbel napisał/a:
jak sie upra, to w przypadku "niezgodnego z uprawnieniem" nurkowania odrzuca jakiekolwiek zapytania o odszkodowanie powolujac sie na umowe.
Jestem przekonany ze takie przepisy sa zawarte w wielu innych regulaminach polis na sprzet.


To ja bym omijał takiego ubezpieczyciela z daleka.
Co to jest ta 'polisa na sprzęt'?
Bo jeżeli na wypadek kradzieży/uszkodzenia to jakoś ciężko znaleźć związek z 'przestrzeganiem uprawnień'.
Choć logika ubezpieczeniowa jest normalna inaczej - choćby składka OC uzależniona od pojemności silnika...
 
 
styx 



Stopień: IANTD NTx Instructor
Kraj:
USSR

Wiek: 48
Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 1731
Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-05-2008, 10:39   

squbel napisał/a:
W dalszej czesci regulaminu jest wspomniane ze w wypadku claim-u upezpieczyciel moze rzadac logow z nurkowan.

Ja to czytam tak - jak sie upra, to w przypadku "niezgodnego z uprawnieniem" nurkowania odrzuca jakiekolwiek zapytania o odszkodowanie powolujac sie na umowe.
Jestem przekonany ze takie przepisy sa zawarte w wielu innych regulaminach polis na sprzet.


No i co im mianowicie dostarczysz - ręcznie wypisany logbook ? Żaden dowód, wpisać możesz cokolwiek. Logi z komputera z pewnością się już nadpiszą, zresztą zalogować lewe nurkowanie z dowolną datą też nie jest problemem.

Druga sprawa to ewentualność wypadku nurkowego - tutaj nie problem "przekroczyć" uprawnienia w trakcie walki na głębokości - przykładowo z uszkodzonym BCD - czy wówczas także ubezpieczyciel się wyprze ? Wypadek rozumiem masz prawo mieć jedynie w zakresie uprawnień ? :)
 
 
Andrzej Kosko 



Stopień: ten sam ,co przedtem
Kraj:
Poland

Wiek: 69
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 1742
Skąd: Stargard Szczeciński
Wysłany: 24-05-2008, 14:18   

squbel napisał/a:
regulaminu jeszcze nie czytalem
Tzw.warunki szczególne(czy ogólne) to najwazniejsza część umowy.Najczęściej jest napisane prawniczym bełkotem(bez obrazy prawników) Warto poprosić agenta(on nie musi znać sie na nurkowaniu!) o symulację konkretnej sytuacji i...miec to "na kwicie"
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed