FORUM-NURAS

t0m1 · Wysłany: 09-09-2003, 10:54 **UPTD - wzor**

pomozcie mi rozszyfrowac wzor:

UPTD=BT*PPO2*Kp

Jak sie nie myle to:

UPTD - unit pulmonary toxic dose
BT - bottom time
PPO2 - oxygen partial pressure

ale co to jest Kp???

martin · Wysłany: 09-09-2003, 13:00 **Re: UPTD - wzor**

Hmmm... Ja znam:

OTU = t * ((pO2 - 0,5) / 0,5) exp 0,83

Porownujac do twojego wzoru Kp jest faktorem

t0m1 · Wysłany: 09-09-2003, 13:26

obadam to: http://www.gap-software.com/pdf/cns.pdf

moze to rozszyfruje...

t0m1 · Wysłany: 09-09-2003, 19:23

W linku podanym przez siebie znalazlem wzor podany przez Martina ale nie podany przezemnie.

Moze jakis/jakas kumaty/a uzytkownik nitroxu niewazne czy z cmasu, padi, tdi, iantd udzieli odpowiedzi czym jest to Kp, bez domyslow???

t0m1 · Wysłany: 09-09-2003, 19:36

moze problemem jest uzycie przezemnie jezyka angielskiego???

UPTD - jednostka plucnej toksycznosci tlenowej
BT - czas denny
PPO2 - cisnienie parcjalne tlenu

Kp - wielka niewiadomoma, o ktora sie pytam :mrgreen:

Zboj · Wysłany: 09-09-2003, 23:31

Odpowiedź może nie wprost ale...

PO2 [ata]...k............PO2 [ata]...k
0,5............0,00........1,2............1,32
0,6............0,26........1,3............1,48
0,7............0,47........1,4............1,63
0,8............0,65........1,5............1,78
0,9............0,83........1,6............1,93
1,0............1,00........1,7............2,07
1,1............1,16........1,8............2,22

By uzyskać UPTD mnożymy k (współczynnik toksyczności płucnej) przez czas pobytu przy danym ciśnieniu parcjalnym - czyli
UPTD = czas pobytu * k (dla danego PO2)

Dla nura na 30 metrów przez 60 minut na nitroxie 28 mamy:
UPDT = 60 * 1,32 = 79,2

PO2 dla Nx 28 na 30 m = 1,12 ata, ale zaokrąglamy do 1,2 i stąd k= 1,32.

Mam wrażenie, że twój wzór jest lekkim pomieszaniem...ale mogś się mylić

WolfEeel · Wysłany: 10-09-2003, 02:46

t0m1, skad wziales ten wzor?.

t0m1 · Wysłany: 10-09-2003, 10:43

Mialem go na podstawowym kursie nitroxowym, znalazlem go gdy przegladalem notatki w domku....

Zboj do Twojej tabelki tez mi cyferki srednio pasuja....

Oto jak wygada to zadanie:

O2 load

Nx32; D=33m; BT=20min

PO2=FP*P=0.32*4.3=1.376 (ok. 1.4bar)
MOD(1.45)=[(PO2max/FO2)-1]*10=[(1.45/0.32)-1]*10=35m
NOAAO2limit=NOAA1.4=150min
%CNSO2=(BT/NOAAO2limit)*100=13,3%
UPTD=BT*PO2*Kp=20*1.4*1.36=45,6

w drugiej czesci jest zestaw nierownosci zatytuowany O2 analysis ale tutaj nie bedzie potrzebny...

waldo · Wysłany: 02-10-2003, 18:58 **Re: UPTD - wzor**

1 UPTD = oddychaniu 100% tlenem przy ciśnieniu 1 ata przez 1 min.

IANTD dopuszcza dla nurkowań powtorzeniowych 300 UPTD w ciągu doby, a dla pojedynczych 700 UPTD.

pitt · Wysłany: 02-10-2003, 20:49

Kp we wzorze jest wskaźnikiem pamieci tkankowej.
Oblicza się z jakiegoś skomplikowanego wzoru z pierwiastkiem nieliniowym. Dlategp nikt przy zdrowych zmysłach sam nie oblicza jednostek UPTD tylko odczytuje z tabel :bandit:

t0m1 · Wysłany: 03-10-2003, 00:32

a sa gdzies w sieci te tabele?

Sandii · Wysłany: 03-10-2003, 12:52

i tu jest pies pogrzebany
tabele do obliczenia CNS sa
ale tabel do obliczania OTU brak

Sandii · Wysłany: 03-10-2003, 13:09

do zrobienia tej tabelki posłużyłem sie wzorem z
http://www.gap-software.com/pdf/cns.pdf

PO2 Kp
0,55 0,15
0,6 0,26
0,65 0,37
0,7 0,47
0,75 0,56
0,8 0,65
0,85 0,74
0,9 0,83
0,95 0,92
1 1,00
1,05 1,08
1,1 1,16
1,15 1,24
1,2 1,32
1,25 1,40
1,3 1,48
1,35 1,56
1,4 1,63
1,45 1,71
1,5 1,78
1,55 1,86
1,6 1,93
1,65 2,00
1,7 2,07
1,75 2,15
1,8 2,22
1,85 2,29
1,9 2,36
1,95 2,43
2 2,50

jak widac po dekompresji 10 min na 6 metrach z 100% tlenem mamy 20 jednostek OTU

przy nurkowaniu rekraacyjnym/bezdekompresyjnym nie ma szans by osiągnąć niebezpieczny poziom (tak jak z CNS)

dopiero dlugie nurki dekompresyjne sa tym zagrozone
dlatego na kursie OWD, AOWD, ... nie ma tych informacji
dopiero na kursach technicznych (np. IANTD ;)

pitt · Wysłany: 04-10-2003, 22:16

Mam pytanie zrobiłeś kurs nitroxowy i niedostałeś tabel ??????.
Ja na swoim dostałem chyba ze 3 komplety z różnych federacji. :?:

Lech-u · Wysłany: 05-10-2003, 10:16

Ja na moim kursie nitroksowym dostałem tylko krótki skrypt. Jeden wzór i trochę pisaniny ne ten temat. Wszystko miało TYLKO 3 strony!!!! Jakieś tabele??? Prawie mowy o tym nie było na kursie. A co dopiero, żeby coś dostać.
Dlatego teraz staram sie zdobyć jakieś książki z tym tematem. Dość fajnie jest to wyjaśnione w "Problemy Medycyny i techniki nerkowej" z 1997r.
Polecam!

PS. Nigdy nikomu nie polecę miejsca gdzie robiłem PN1 (kurs nitroksowy).
PS II. Jak ktoś może polecić jakąś książkę lub stronę www. to bardzo proszę!

pitt · Wysłany: 09-10-2003, 07:23

jeżeli ktoś chce dostać tabele to na najbiższe spotkanie w pub-ie mogę zwiąć 2 lub 3 komplety :razz:

t0m1 · Wysłany: 09-10-2003, 16:45

tabele dekompresyjne czy tabele dotyczace Kp?