Wysłany: 27-10-2012, 14:05 Dekompresja wg ZHL16(abc) vs VPM-B
W jednym z postów padło stwierdzenie:
Trajter napisał/a:
Po czwarte generując w ww planerach profile dekompresyjne łatwo się przekonać, że model ZHL z GF i VPM generują praktycznie identyczne profile dekompresyjne.
Przy jakich wartościach GFHi i GFLo powyższe stwierdzenie jest prawdziwe? Czy zależne jest od głębokości nurkowania?
zawinołeś pytanie tak po porostu , a jak życie pokazuje najtrudniejsze są najprostsze ... kiedyś jak nurkowałem z VR3 ... a liczyłem na V-Planerze to ... było tak iż konserwatyzm V był na maxa = 0 kons VR3 , dziś nie wiem nie mam już VR3 ,a korzystam z V-Plannera ... choć wydaje mnie się ze ZHL - 35/80 = VPM/B + 3 ... nie liczyłem przypuszczam
[ Dodano: 28-10-2012, 21:51 ]
jacekplacek napisał/a:
Może Aleksander się wypowie?
no i co Jacek gdzie jest Hubert ?
Ostatnio zmieniony przez PawelW 28-10-2012, 21:50, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 28-10-2012, 22:36
PawelW napisał/a:
no i co Jacek gdzie jest Hubert ?
O tej porze? Pewnie nurkuje, sądząc po różnicy czasu
[ Dodano: 28-10-2012, 22:47 ]
PawelW napisał/a:
kiedyś jak nurkowałem z VR3 ... a liczyłem na V-Planerze to ... było tak iż konserwatyzm V był na maxa = 0 kons VR3 , dziś nie wiem nie mam już VR3 ,a korzystam z V-Plannera ... choć wydaje mnie się ze ZHL - 35/80 = VPM/B + 3 ... nie liczyłem przypuszczam
Z tego co wiem to temperatura wody nie jest parametrem planerów.
ZHL i VPM to różne modele matematyczne tego samego zjawiska, mają parametry wejściowe i algorytm. Pewnie można tak dobrać parametry wejściowe, żeby wynik działania algorytmu był podobny. Tylko jaki może być z tego wniosek praktyczny?
Ostatnio zmieniony przez grol 28-10-2012, 23:04, w całości zmieniany 1 raz
Darmowa wersja ma pewne ograniczenia, ale do takiego sprawdzenia całkiem się nadaje.
Przeanalizuj rózne profile wybierając różne modele.
Ściągnij sobie jeszcze jakiś program liczący ZHL z GF (koledzy tutaj podpowiedza jaki jest darmowy, albo poszukaj na forum - może Z-Planner). Porównaj sobie profile. Pobaw się trochę parametrami - proponuję GF 20/80, a w V-plannerze konserwatyzm +3.
Jeśli nie wiesz jak ustawić parametry w poszczególnych programach to forum nie jest najlepszym miejscem do wyjasniania tego.
Po godzinie wszystko stanie się jasne.
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 29-10-2012, 08:44
grol napisał/a:
ZHL i VPM to różne modele matematyczne tego samego zjawiska, mają parametry wejściowe i algorytm.
To nie są tylko dwa modele matematyczne (nawet jakby były to niekoniecznie musza w każdym przypadku dawać identyczne rozwiazania). To są dwie różne teorie opisujące to samo zjawisko (z dużym parwodpodobieństwem obie są częściowo fałszywe). Cos jak klasyczny i relatywistyczny opis ruchu (porónanie niezbyt trafione bo w przypadku ruchy wiemy dużo więcej - przez co wiemy kiedy i co stosować).
grol napisał/a:
Pewnie można tak dobrać parametry wejściowe, żeby wynik działania algorytmu był podobny.
Mozna ale nie są to parametry stałe (niezalezne od profilu) czyli równie dobrze można powiedzieć że ich nie ma.
Moim zdaniem podobieństwo profili wynika z tego ze planery i komputery tworzą profil wyciągając nurka jak najbliżej sufitu deco, co powoduje najmniejsze zużycie gazów deco.
Na modelach pęcherzykowych (choć nie koniecznie dla każdego nurkowania) można zauważyć że jeżli wydłużymy przystanek dekompresyjny w okolicach modu gazu deco sumaryczna dekompresja bedzie krótsza niż zapropoponowana przez planer.
Chyba żaden planer nie optymalizuje wynurzenia pod kątem najkrótszego czasu. Zreszta zysk pewnie koło 5%-10% to dla nurkowań z dekompresją 1h to ledwo kilka minut.
Trzeba też pamietać że planery najczęściej zaokrąglają czas do pełnych minut a to przy dekompresjach rzędu 30min (na gazach deco) moze fałszowac obraz.
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 30-10-2012, 05:46
Temperatura wody a tym samym nasze potencjalne wychłodzenie pod koniec nurkowania, podobnie jak inne dość typowe czynniki są w pewnym stopniu zaszyte w M-wartościach które były dobierane eksperymentalnie przez Buhlmanna i wcześniejszych badaczy. Ponieważ w domyśle badani nurkowie (niektórzy) też marzli pod koniec nurkowania to ten wpływ (jeżeli był istotny) był uwzględniany w doborze konkretnej bezpiecznej (z założonym prawdopodobieństwem) M-wartości.
W modelach nie ma we wzorach wielu ważniejszych czynników niż temperatura np. nie ma wprost okienka tlenowego jako określonego parametru krwi żylnej, co nie znaczy, że model go nie "zauważa". Model zauważa "wszystko" co się dzieje w nas, ponieważ jego parametry były kalibrowane w praktyce. My dodatkowo zwiększamy konserwatyzm jeżeli chcemy nurkować z mniejszym niż założył twórca modelu ryzykiem wypadku oraz wtedy kiedy wiemy, że nasze nurkowanie odbiega od typowego nurkowania testowego (bardzo zimno, duży wysiłek, bardzo krótkie a głębokie, wiele powtórzeń, itp).
Z drugiej strony model nie zauważa czynników występujących rzadko i losowo np. PFO.
Model nie ma jak uwzględnić tego, że co któryś nurek w pewnych specyficznych okolicznościach jest dużo bardziej podatny na chorobę dekompresyjną niż przeciętnie.
Maciek "Szczęściarz" Curzydło
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
