Wysłany: 27-03-2013, 22:02 pytania na początek....
Witam,
proszę o poradę w kwestii pierwszego reba.
Story:
Chciałem, przesiąść się na twina.... - doszedłem do wniosku, że chyba lepszy byłby SM - ze względu na chore kolano i ogólną niechęć do dźwigania... a może pójść dalej...
Założenia:
cena JEST istotna - nie ukrywam, że zestawy po 5kE, raczej będę musiał skreślić
nurki - głównie nasze zbiorniki i EU
Chciałbym prosić o pomoc w podjęciu decyzji jakiego zestawu szukać, zakładam że zacznę od używanego - ale chciałbym wiedzieć na co zwrócić uwagę, a czego unikać.
pewnie jeszcze o coś dopytam w trakcie dyskusji - o ile się wywiąże....
Ilu doradców tyle rad... Najlepiej samemu na żywo obejrzeć, dotknąć, wypróbować. Gdy już wiosna zacznie się na dobre mam w planie zapoznać się z trzema maszynami. Jedna z nich jest w zasięgu twojego portfela (Inspiration Classic/Vision- który? sprawa otwarta). Jeżeli jesteś chętny możemy zorganizować spotkanie we dwójkę z instruktorem, który co nieco poopowiada o wybranym modelu, no i oczywiście wypróbujemy go pod wodą
Ilu doradców tyle rad... Najlepiej samemu na żywo obejrzeć, dotknąć, wypróbować. Gdy już wiosna zacznie się na dobre mam w planie zapoznać się z trzema maszynami. Jedna z nich jest w zasięgu twojego portfela (Inspiration Classic/Vision- który? sprawa otwarta). Jeżeli jesteś chętny możemy zorganizować spotkanie we dwójkę z instruktorem, który co nieco poopowiada o wybranym modelu, no i oczywiście wypróbujemy go pod wodą
...brzmi rozsądnie - byłbym chętny.... - akurat w maju wybieram się do Kielc, więc może wtedy?
A ja bym popatrzyła na bezpieczeństwo, a nie aż tak bardzo cenę.
Wychodzę z założenia, że jak nie mamy pieniędzy na dobrego reba to należy nurać na OC nadal.
O rebie myślę już od dawna, ale z pewnością nie będzie to BI,
Mega kupię albo HH, ale raczej Mega.
Do tej pory nie kupiłam tylko z powodu opisanego wyżej - nie mam kasy chwilowo, bo dom mnie trochę wytarmosił finansowo
Wiek: 58 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-03-2013, 13:23
Kdyle – biorąc pod uwagę Twoje problemy z kolanem, co uzasadnia przejście na SM, to nie bardzo rozumiem chęć przejścia na reba. Reb jest urządzeniem ciężkim. Zazwyczaj tak się dzieje, że waży więcej niż twin. Można oczywiście pójść w rozwiązanie np. PSCR z butlami jak w SM, ale nie specjalnie to Cię odciąży wagowo.
Osobiście widzę 3 reby, które z mojego punkty widzenia są godne zainteresowania (nie wnikając głębiej w przyczyny):
-HammerHead
-JJ
-Ambient Presure Diving – dawniej BI
Współczesne reby są znacznie bezpieczniejsze od poprzedników, głównie ze względu na inne głowice i elektronikę.
Na rynku wtórnym pojawiło się bardzo dużo starszych wersji rebów, głównie BI w dość niskich cenach. Kupno takiego reba może być całkiem niezłym rozwiązaniem pod warunkiem wymiany sporej części bebechów. Wtedy, niestety bardzo mocno wzrasta cena.
Nie licz na możliwość kupienia reba z możliwością bezpiecznego nurkowania za cenę porównywalna do sprzętu OC. Pod tym względem całkowicie podzielam zdanie KasiK.
Zakup reba ma uzasadnienie w następujących przypadkach:
-nurkujesz głęboko
-nurkujesz z długimi czasami
-fotografujesz/filmujesz i nie chcesz bąblami straszyć żyjątek
Dwa pierwsze punkty trzeba traktować głównie jako sprawę logistyki gazów (nie chcesz robić depozytów, zabierać ze sobą niezliczonej ilości butli itp.), a nie sprawę oszczędności na gazach >> ceny helu.
Jeśli nie wykonujesz takich nurkowań, to lepiej zostaw sprawę reba na później, niż kupuj sprzęt jedynie ze względu na jego cenę.
"A ja bym popatrzyła na bezpieczeństwo"
Wg statystyk jak ma się HH do Mega ? Jeśli chodzi o bezpieczeństwo
podobne
różnica HH/Meg to dla mnie kwestie techniczne tylko,
stawiam je na tej samej półce odnośnie bezpieczeństwa.
Meg ma więcej rozwiązań , które mi pasują (choćby bateria w głowicy a nie w handsetach)
[ Dodano: 29-03-2013, 13:42 ]
Trajter napisał/a:
-nurkujesz głęboko
-nurkujesz z długimi czasami
no właśnie po to mi reb
żeby te dwie rzeczy połączyć i móc zobaczyć GZ przez 30min, a nie 5.
Trajter napisał/a:
Jeśli nie wykonujesz takich nurkowań, to lepiej zostaw sprawę reba na później, niż kupuj sprzęt jedynie ze względu na jego cenę.
dokładnie
Ostatnio zmieniony przez KasiaK 29-03-2013, 13:41, w całości zmieniany 1 raz
A ja bym popatrzyła na bezpieczeństwo, a nie aż tak bardzo cenę.
Wychodzę z założenia, że jak nie mamy pieniędzy na dobrego reba to należy nurać na OC nadal.
O rebie myślę już od dawna, ale z pewnością nie będzie to BI,
Mega kupię albo HH, ale raczej Mega.
Do tej pory nie kupiłam tylko z powodu opisanego wyżej - nie mam kasy chwilowo, bo dom mnie trochę wytarmosił finansowo
Nie chcę rozwijać batalii- bo tak zazwyczaj kończą się te tematy, który reb lepszy/ bezpieczniejszy, myślę że najlepiej jest dowiedzieć się o słabych pkt rozważanej maszyny (możesz trochę wyłapać spośród przepychanek, który lepszy na forum rebreatherworld), a później na żywo zobaczyć jak to tak naprawdę wygląda, czy ta "wada" dla nas wyklucza daną maszynę czy jest akceptowalna. HH jest w tej trójce, którą chcę poznać. Minus jak wspomniała KasiaK- cena. Raczej wykracza poza wspomniany przez Ciebie budżet. Nie będę wypowiadał się na tym etapie co dobre co złe. Niemniej, jak na razie jedyne co mi podpowiada żeby nie brać badziaka W MOIM przypadku, jest to że będę musiał zmienić tę maszynę na inną jeżeli mi się spodoba Na taką z lepszą elektroniką, o lepszych oporach -IMHO bardzo waży parametr, który również chciałbym porównać pod wodą a nie czytając o tym w necie, niemniej jeżeli ktoś posiada takie zestawienie, w jakiejkolwiek formie chętnie rzucę okiem (myślę, że nie ja jeden). A coś czuję, że mi się spodoba bo już raz miałem okazję dać nura na BI i ciągle to wraca do mnie jak bumerang
Cytat:
...brzmi rozsądnie - byłbym chętny.... - akurat w maju wybieram się do Kielc, więc może wtedy?
Gdyby takie spotkanie miało się odbyć na pewno nie byłoby w Kielcach. Myślę raczej o Zakrzówku/ Koparkach. Sprawa do dogadania z instruktorem. Co do nich mam dwa pomysły. Jeżeli Cię to interesuję napiszę Ci PW. Niech tylko trochę pogoda się poprawi, wtedy zacznę dzwonić, ustalać konkrety. Być może znalazłoby się więcej osób chętnych?
myślę że najlepiej jest dowiedzieć się o słabych pkt rozważanej maszyny (możesz trochę wyłapać spośród przepychanek, który lepszy na forum rebreatherworld), a później na żywo zobaczyć jak to tak naprawdę wygląda, czy ta "wada" dla nas wyklucza daną maszynę czy jest akceptowalna.
hm, po Twojej radzie (np odnośnie forum rebowego) mam wrażenie iż uważasz że moja decyzja odnośnie reba wynika z...wróżenia z fusów? czy że wylosowałam?
nie. zapoznałam się bardzo dobrze że wszystkimi typami rebów, które były w zasięgu mojego zainteresowania i poznałam różnice w nich i doskonale wiem dlaczego czegoś NIE CHCĘ.
temat interesuje mnie od 3 lat, skończyłam teoretyczną część kursu na Mega i naprawdę wiem o czym mówię.
Twoja sugestia odnośnie rebreatherwolrd jest bardzo słuszna, ale.....konto mam tam od 3 lat właśnie.
PS dlaczego mam dziwne uczucie, że w każdym wątku i temacie ktoś próbuje mnie pouczać i z góry zakłada że gówno wiem
chyba zdjęcie zmienię, bo to może o kolor włosów chodzi....
boszzzz
edit: hmm myślę, że to jeszcze kwestia tego, ze jestem kobietą.
a przecież kobiety gówno wiedzą o nuraniu.
Ostatnio zmieniony przez KasiaK 29-03-2013, 14:03, w całości zmieniany 1 raz
PS dlaczego mam dziwne uczucie, że w każdym wątku i temacie ktoś próbuje mnie pouczać i z góry zakłada że gówno wiem
Moim zamiarem nie było pouczanie Twojej osoby. Jeśli tak to odczułaś- sory. Mój post był dedykowany do tego, który założył ten wątek. Ty wybrałaś co wybrałaś. Chwała Ci za to. On takiego wyboru jeszcze nie dokonał.
PS dlaczego mam dziwne uczucie, że w każdym wątku i temacie ktoś próbuje mnie pouczać i z góry zakłada że gówno wiem
Moim zamiarem nie było pouczanie Twojej osoby. Jeśli tak to odczułaś- sory. Mój post był dedykowany do tego, który założył ten wątek. Ty wybrałaś co wybrałaś. Chwała Ci za to. On takiego wyboru jeszcze nie dokonał.
OK, jeśli jest tak jak mówisz, to cytuj odpowiednio to nikt się nie będzie "rzucał"
zacytowałeś mnie i poleciłeś pogrzebanie po rebworld, więc rozumiesz dlaczego odebrałam że to do mnie?
siedzę cicho, ale cały czas czytam - dziękuję wszystkim, którzy poświęcili trochę swojego czasu, aby mi trochę temat rozjaśnić...
Trajter - rzeczowo i konkretnie - liczyłem, właśnie na taką pomoc, dziękuję
...mam nadzieję, że temat jeszcze nie umarł
bdw: 11 postów i nikt nikogo nie obraził - czyli można
Na rynku wtórnym pojawiło się bardzo dużo starszych wersji rebów, głównie BI w dość niskich cenach. Kupno takiego reba może być całkiem niezłym rozwiązaniem pod warunkiem wymiany sporej części bebechów. Wtedy, niestety bardzo mocno wzrasta cena.
Mógłbyś doprecyzować: co tam trzeba koniecznie wymienić, że tak bardzo podnosi cenę? Jakoś patrzę w schemat i nie bardzo widzę...
Trajter napisał/a:
Nie licz na możliwość kupienia reba z możliwością bezpiecznego nurkowania za cenę porównywalna do sprzętu OC
Liczyłeś to kiedyś? Weź, proszę, pod uwagę, że w obliczeniach musisz uwzglednić nitroks a nie powietrze. Czas ochronny w AP classic = 3godziny, zasyp jakieś 40zł o ile pamiętam.
Trajter napisał/a:
-nurkujesz głęboko
-nurkujesz z długimi czasami
-fotografujesz/filmujesz i nie chcesz bąblami straszyć żyjątek
Dwa pierwsze punkty trzeba traktować głównie jako sprawę logistyki gazów (nie chcesz robić depozytów, zabierać ze sobą niezliczonej ilości butli itp.), a nie sprawę oszczędności na gazach >> ceny helu.
Na tyle, na ile analizowałem rebreathery, akurat jest odwrotnie niż napisałeś: ilość butli stage/depozytów jest dokładnie ta sama co w OC, natomiast jest to gaz ucieczkowy, więc raczej nie używany wiec oszczędności są nie na ilości butli, tylko na cenie zużytych gazów.
Co do uciekających żyjątek, nie zauważyłem różnicy, ale to pewnie dlatego, że te kilka nurkowań CC nie może dać właściwej referencji. Jednak nie odważyłbym się stawiać nie sprawdzonych tez jako pewnik.
Jako plus dla reba wymieniłbym miejsca, gdzie bez niego nie da się dostać pozwolenia na nurkowanie, lub jego uzyskanie jest dla OC znacznie trudniejsze.
Wiek: 50 Dołączył: 30 Sie 2003 Posty: 30 Skąd: Zabrze
Wysłany: 29-03-2013, 21:00
BI na pierwszego reba to bardzo dobry wybór.
Tanio można kupić i za te same pieniądze sprzedać.
Zadbany będzie wiernie służyć i nie ma z nim problemów.
Co do bezpieczeństwa to też nie jest z nim źle. Ma pewne minusy ale każdy reb je ma
Dalej to już HH, Meg, ale to już całkiem inna półka cenowa.
Przyzwoitego badziaka dostaniesz poniżej 10tys a za w/w maszynkę to ponad 30.
A to cena zbliżona do twina z pełnym uzbrojeniem.
Na tyle, na ile analizowałem rebreathery, akurat jest odwrotnie niż napisałeś: ilość butli stage/depozytów jest dokładnie ta sama co w OC, natomiast jest to gaz ucieczkowy, więc raczej nie używany wiec oszczędności są nie na ilości butli, tylko na cenie zużytych gazów.
wszystko się zgadza, pod warunkiem że nuramy na CCR, a nie PSCR
co do oszczędności w dźwiganiu - niestety tak
chcąc nurać bezpiecznie, a tak robię, muszę zabrać dokładnie tyle samo stage'y na OC co na CCR,
tak więc waga nie ma dla mnie znaczenia ( i tak ledwo z 3 stage'ami wstaję z ławki na Litoralu )
głównie liczy się dla mnie "czas na dnie" czyli gaz.
Planuję w tym roku Graffa z Elą Benducką i naprawdę chciałabym tam być choćby 15min a nie 5
AkademiaNurkowania napisał/a:
Jako plus dla reba wymieniłbym miejsca, gdzie bez niego nie da się dostać pozwolenia na nurkowanie, lub jego uzyskanie jest dla OC znacznie trudniejsze.
hehe to dam inny przykład dla....podważenia tego co mówisz
w OC da się wejść w dużo więcej miejsc.
mówię to jako totalny fanatyk wraków
jeden przykład:
Groźny - total pedał wrak, jak każdy uważa. Po warsztatach u Poręby uważam inaczej, ale to już inna sprawa
Wrak jak każdy widzi, tyle że ja przepłynęłam normalnie galeryjki, a Trembowel pokazał "dupa, czekam z drugiej strony", bo się zwyczajnie nie zmieścił
Wiek: 58 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-03-2013, 09:09
Pks napisał/a:
A to cena zbliżona do twina z pełnym uzbrojeniem.
To co trzeba porównywać jako sprzęt to kompletnego reba do nurków z kompletem twin+płyta+skrzydło+zestaw automatów. Pozostała część sprzętu jest wspólna (jeśli coś pominąłem proszę mnie poprawić).
Twin DIVEZONE Twinset Faber 2x12l, 12kg Halcyon 2822 PLN
płyta+skrzydło Skrzydło HALCYON Explorer System 40/55 lbs Cinch 2295 PLN
zestaw automatów TEC3 3091 PLN
Razem 8208 PLN
Ceny z divezona, takie raczej z tych wyższych. To tylko przykład, ale przedział cenowy jest tak w granicach 7000-8500 PLN. To mniej od 10 kPLN. Używany sprzęt (badziaka też kupujemy używanego) będzie tańszy o nie mniej niż 15% - więc wychodzi 6000-7300 PLN.
Nie jestem na bieżąco zorientowany w najnowszych notowaniach giełdy rebów, ale kupno PRZYZWOITEGO badziaka za 10 kPLN nie jest najprostszym zadaniem. Dodatkowo uważam, że bezpieczeństwo traktujemy jako priorytet, więc tylko w grę wchodzi wersja Vision i oczywiście BOV. Taki wariant mam na myśli jako bezpieczny i taki wariant kupić za ok. 10 kPLN jest niezwykle trudno (no chyba, że się mylę z racji braku śledzenia ogłoszeń). Wciąż mam na myśli przyzwoitą bezpieczną wersję po przeglądzie, a nie najtańszą ofertę na rynku (w UK można znaleźć okazyjne ogłoszenia z badziakami za 1 kGBP, ale nawet bez ADV).
Zakup PSCR to około 12-16 kPLN.
Wysłany: 30-03-2013, 09:34 Re: pytania na początek....
Postanowiłem dorzucić swoje trzy grosze do dyskusji.
Przede wszystkim powinniśmy uściślić nazewnictwo dla rebreatherów AP Diving, bo mam wrażenie, że nie wszyscy dostrzegają różnicę:
BI, czyli Buddy Inspiration Classic to stary model CCR'a produkowanego przez firmę AP Diving. Dla niewtajemniczonych to "te takie żółte".
Obecnie sprzedawany reb nazywa się Inspiration Vision lub mniejsza wersja - Evolution Vision.
Pisząc, że BI jest niebezpieczny należy podkreślić, że mamy na myśli starego reba, czyli Classic'a.
Co do Vision'a - to jeden z najlepszych urządzeń obecnych na rynku. Został znacznie przeprojektowany względem Classin'a, wyposażony w wiele systemów "ostrzegawczych", elektronikę dekompresyjną (łącznie z TMX) system monitorowania zużycia pochłaniacza i wiele innych. Porównując je do HH czy Meg'ów należy porównywać Vision a nie Classic, a w tym porównaniu wypada on przodująco.
Odpowiadając na pierwotne pytanie: jakim rebem się zainteresować ?
Pytanie czy chcesz rozwijać się w kierunku nurkowań technicznych (dekompresyjnych) czy nie koniecznie. Zaraz ktoś powie, że reb do rekreacji to bzdura. Nieprawda. Coraz więcej ludzi na świecie nurkuje rekreacyjnie na CCR. Wszystkio kwestia rachunku.
W naszym Centrum Nurkowym możecie wypożyczyć Rebreather po ukończonym kursie.
Wypożyczenie rebreathera rekreacyjnego (Poseidon MKVI) to 250 PLN / dzień. Technicznego to 400 PLN / dzień.
Zmierzam do tego, że nie musisz od razu wydawać 5K Euro na sprzęt, żeby nurkować na CCR. Zapraszam na kurs. Nauczy się na tym pływać. Poznaj specyfikę nurkowania na CCR, zdobądź trochę doświadczenia wypożyczając urządzenia, a potem sam będziesz wiedział co jest dla Ciebie najlepsze.
Oczywiście zapraszam też na "intro" Rebreatherowe, które organizujemy prawie w każdy czwartek w Warszawie. Jeżeli chcecie zorganizować intro w dowolnym mieście w Polsce - dajcie znać. Możemy przyjechać ze sprzętem i zrobić to u Was na miejscu.
Ostatnio zmieniony przez divemania 30-03-2013, 09:36, w całości zmieniany 2 razy
Nie jestem na bieżąco zorientowany w najnowszych notowaniach giełdy rebów, ale kupno PRZYZWOITEGO badziaka za 10 kPLN nie jest najprostszym zadaniem
Nie wiem, ale się wypowiem... Trajter, przejrzyj ogłoszenia, poszperaj trochę za maszyną a potem daj znać co Ci wyszło
Trajter napisał/a:
Dodatkowo uważam, że bezpieczeństwo traktujemy jako priorytet, więc tylko w grę wchodzi wersja Vision i oczywiście BOV
Możesz podać różnice? Mnie np. bardziej przekonują dwa handsety w APC, gdzie w razie awarii mastera, jego funkcję przejmuje slave. A to, że Vision liczy deco? Prawie każdy przyzwoity komputer nurkowy ma funkcję CCR i np dla mnie czas między zmianą setpointa w CCR a kompem działa tylko w konserwatywna stronę - oczywiście myśląc co się robi.
Co do BOV - też kwestia bardziej wygody, niż bezpieczeństwa, gdzie w razie awarii zamiast wyciągać węża ze stage, przekręcasz wajchę w ustniku. Tyle, że wyjęcie węża ze stage jest i tak 2878 razy szybsze, niż w OC wyegzekwowanie od partnera gazu w razie draki.
Kolejną wygodną popierdółką jest diva, której nie wymieniłeś a która akurat ma spory wpływ na bezpieczeństwo migając non-stop przed okiem nurka. W połączeniu z wibracją w BOV`ie (o ile taką BOV ma) jest już super wygodne.
Trajter napisał/a:
w UK można znaleźć okazyjne ogłoszenia z badziakami za 1 kGBP, ale nawet bez ADV
Akurat ADV jest jednym z ułatwień, które część nurków wyłącza, bo w pewnych profilach dają zbyt duże zużycie diluentu.
divemania napisał/a:
Oczywiście zapraszam też na "intro" Rebreatherowe, które organizujemy prawie w każdy czwartek w Warszawie. Jeżeli chcecie zorganizować intro w dowolnym mieście w Polsce - dajcie znać. Możemy przyjechać ze sprzętem i zrobić to u Was na miejscu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Na taką z lepszą elektroniką, o lepszych oporach -IMHO bardzo waży parametr, który również chciałbym porównać pod wodą a nie czytając o tym w necie, niemniej jeżeli ktoś posiada takie zestawienie, w jakiejkolwiek formie chętnie rzucę okiem (myślę, że nie ja jeden). A coś czuję, że mi się spodoba bo już raz miałem okazję dać nura na BI i ciągle to wraca do mnie jak bumerang 
)
