Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Malta październik- listopad ?
Autor Wiadomość
TomKur 


Stopień: Shallow Diver
Kraj:
Switzerland

Wiek: 59
Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 271
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 30-08-2016, 17:02   Malta październik- listopad ?

Cześć,
zastanawiam się nad nurkowym urlopem na Malcie w październiku lub listopadzie.
Możecie mi podpowiedzieć, jak tam jest wtedy z pogodą ?. Czy mocno wieje, są sztormy, trąby powietrzne :ping: czy inne przeszkody pogodowe mogące pokrzyżować nurkowanie ?.
Może macie namiary na fajne bazy nurkowe ?.
Pozdrawiam.
Tom
 
 
Assad 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 231
Skąd: lubuskie
Wysłany: 30-08-2016, 18:07   

W październiku temp. wody średnio 25°C, stan morza 2-3, sztormów ani trąb nie było. Nurkowaliśmy z Atlantis Diving Centre, najlepsza baza z jaką miałem do czynienia.
Można wynająć butle i nurkować samodzielnie, warunek to min. AOWD i dwie osoby. Płacisz tylko za wykorzystane usługi, organizują transfer, nocleg, wynajem auta.
Myślę na wyjazdem w podobnym terminie, część pobytu na Malcie, część na Gozo. Malta oferuje fajne wraki, nie tylko P29 i Rozi, są też okręty i samoloty z II wojny.
 
 
Jacek Wo 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 29 Maj 2013
Posty: 431
Skąd: tak z grubsza Toruń
Wysłany: 30-08-2016, 20:49   Re: Malta październik- listopad ?

TomKur napisał/a:
Cześć,
zastanawiam się nad nurkowym urlopem na Malcie w październiku lub listopadzie.
Możecie mi podpowiedzieć, jak tam jest wtedy z pogodą ?. Czy mocno wieje, są sztormy, trąby powietrzne :ping: czy inne przeszkody pogodowe mogące pokrzyżować nurkowanie ?.
Tom


Byłem w zeszłym roku 2x na Malcie - na początku lipca i w połowie października.
Woda cieplejsza i wizurka lepsza w październiku, pogoda ładniejsza w lipcu /dla mnie ciut za gorąco/ :-) . W październiku pierwsze dwa dni było zbyt wietrznie i większość baz odwołała nurkowania.
Niektóre bazy mimo to nurkowały, ale tylko w miejscówkach z w miarę bezpiecznym wejściem/wyjściem, za to wizurka w tych miejscach była dość kiepska (piasek zmącony dużym falowaniem). Resztę pobytu pogoda była korzystna i w sumie udało się zrobić 9 nurkowań w 4 dni, niemniej ryzyko 2-3 dni wietrznych lub burzowych istnieje.
Tak czy inaczej, w tym roku też miałem w planie wyjazd w terminie 8-15.X.
Ostatnio zmieniony przez Jacek Wo 30-08-2016, 20:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jan Dudzinski 


Stopień: Mam
Kraj:
Belgium

Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 472
Skąd: Belgium
Wysłany: 02-09-2016, 07:00   Re: Malta październik- listopad ?

TomKur napisał/a:
Cześć,
zastanawiam się nad nurkowym urlopem na Malcie w październiku lub listopadzie.
Możecie mi podpowiedzieć, jak tam jest wtedy z pogodą ?. Czy mocno wieje, są sztormy, trąby powietrzne :ping: czy inne przeszkody pogodowe mogące pokrzyżować nurkowanie ?.
Może macie namiary na fajne bazy nurkowe ?.
Pozdrawiam.
Tom


Kilka dni temu byli tu moi studenci (małżeństwo)
W Sharm byli u mnie pięć razy.
Teraz chcieli spróbować gdzie indziej.

No i spróbowali.

Jak powiedzieli nurkowania ekstremalne (potwierdził to szef bazy). Silne prądy, duża fala.
Dość powiedzieć, że na planowane pięć dni nurkowali z powodu pogody i warunków pod wodą trzy. Miejsca nurkowe były zmieniane ze względu na dużą falę.
Mężczyźnie wysiadła kompletnie kondycja. Po pływaniu pod prąd (inaczej się nie dało) nie miał siły na dalsze nurkowania.
Jego żona z kolei poradziła sobie w prądzie znakomicie - bo ćwiczy regularnie (zachęcałem na forum do ćwiczeń - kompletny brak zainteresowania - wasza sprawa). Prowadzący instruktorzy pochwalili ją za umiejętność oddychania i znakomite przygotowanie do nurkowania. Pod wodą NIC. Nie ma ryb zupełnie. Nie ma czegoś takiego jak "rafa". Z interesujących rzeczy wraki..

Tak jak pisałem: "dzielni zdobywcy wód i wódek" trzęsiecie pupciami przed przylotem do Sharm tak, że bardziej już nie można....

Soryana Namaskar,

i biegnę nurkować na bajkowych rafach morza Czerwonego.
Wczoraj była widoczność do czterdziestu metrów.. Oczywiście morze jak jezioro

Ciekawe, może będą dziś jakieś wyjatkowe okazy?

Pięknego dnia dla Wszystkich

A i przyszło mi takie przysłowie na myśl:

Kłamstwo ma krótkie nogi..

Nie dalej jak dzień wcześniej obiecywałeś przysłać żonę na kurs do mnie do Sharm El Sheikh i sam przylecieć też w zamian za film.

A tu wyszło, iż jesteś zwykłym wiejskim krętaczem...
Ostatnio zmieniony przez Jan Dudzinski 02-09-2016, 08:13, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
TomKur 


Stopień: Shallow Diver
Kraj:
Switzerland

Wiek: 59
Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 271
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 02-09-2016, 15:16   

Na Twój wpis Jasiu odpowiem krótko - sp.......j trolu.
Wszystkich chętnych do opisania swoich nurkowań na Malcie serdecznie zapraszam do podzielenia się swoimi wrażeniami. Jacek i Assad - serdeczne dzięki.
Pozdrawiam.
Tom
 
 
Assad 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 231
Skąd: lubuskie
Wysłany: 02-09-2016, 19:49   

Nurkowaliśmy w tych miejscach, w niektórych wielokrotnie:

Inland Sea ............ GPS 36.053059, 14.191164
Blue Hole .............. GPS 36.052169, 14.189849
Cathedral Cave
Billinghurst Cave ... GPS 36.081058, 14.235875
Bottleneck Cave
MV Carvella ........... GPS 36.018169, 14.285903
MV Xlendi
MX Cominoland

Współrzędne do zaparkowania samochodu przy danym miejscu nurkowym.

Średnia temp. z 14 nurkowań to 24,1°C. Głębokości maksymalne 38-42 metry przy wrakach,
z wyjątkiem Bottleneck Cave, gdzie wyjście (lub wejście, jak kto woli) jest na ok. 56 metrach.
W pozostałych miejscach nurkowaliśmy w przedziale mniej więcej 20-30+ metrów głębokości.

Jaskinie to groty morskie bez systemu korytarzy, nie ma obawy aby się zgubić, ale w dwu ostatnich wpływamy ze strefy Cavern do strefy Cave - całkowitego mroku, należałoby mieć przynajmniej dwie latarki. W Billinghurst Cave można się wynurzyć w kieszeni powietrznej na końcu groty, raczej nie ma tam cyrkulacji powietrza, więc lepiej nie wyjmować automatów z ust. Na końcu jest poręczówka i strzałki kierunkowe wskazujące kierunek wyjścia. Czas płynięcia od wejścia groty do wynurzenia
w kieszeni powietrznej to ok. 7 min, światło docierające z wejścia przestaje być widoczne mniej więcej w 2/3 drogi.

Wraki zatopione jako atrakcja nurkowa, jeden jest wywrócony do góry dnem, nie wolno wpływać do środka. Jeśli miałbym rezygnować to właśnie z tego.
Pozostałe dwa wraki można penetrować. Czas na oglądanie to 10-15 minut na butli 15 litrowej, po takim czasie wchodziliśmy w 10-15 minut dekompresji.

Nurkowania bez przewodnika są tańsze nawet mimo wynajęcia samochodu, co jest niezbędne aby dotrzeć na miejsca nurkowe.

Inland Sea


Reqqa Point


Zejście do wody
Ostatnio zmieniony przez Assad 02-09-2016, 21:47, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
TomKur 


Stopień: Shallow Diver
Kraj:
Switzerland

Wiek: 59
Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 271
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 03-09-2016, 14:48   

Serdeczne dzięki Assad. Planuję nurki z przewodnikiem, ale po Twoich informacjach nie wykluczam samodzielnego nurkowania. Próbuję zebrać ekipę, zobaczymy co oni na to.
Pozdrawiam.
tom
 
 
Assad 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 231
Skąd: lubuskie
Wysłany: 03-09-2016, 17:08   

Do nurkowań bez przewodnika trzeba być przygotowanym.
Są w internecie mapy miejsc nurkowych na Malcie, Gozo, Comino. Zrobiłem mapę miejsc nurkowych na Gozo z opisami (atrakcyjność, wejście, głębokość, ukształtowanie itp). Dobrze mieć współrzędne GPS, wtedy dojeżdżasz bezpośrednio w okolice miejsca parkowania. Zwykle są tam już inni nurkujący i łatwo znaleźć zejście do wody.

Organizacja wyglądała tak:
- wybór z mapki dwu miejsc na dany dzień
- rano do bazy po pełne butle (2 na osobę)
- wprowadzenie współrzędnych do GPS i w drogę
- dwa nurkowania i powrót do domu lub bazy

Nie zdarzyło nam się nie znaleźć miejsca i opisywanych atrakcji podwodnych.
Jeśli tegoroczny wyjazd dojdzie do skutku, też będziemy nurkować bez przewodnika.
Zaleta jest taka, ze grupa jest panem swego czasu, cenowo też jest korzystniej.
Ostatnio zmieniony przez Assad 03-09-2016, 17:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
TomKur 


Stopień: Shallow Diver
Kraj:
Switzerland

Wiek: 59
Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 271
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 04-09-2016, 12:46   

Widzę Janie, że dla Ciebie obraźliwe jest słowo s..laj a nie obrażasz się za określenie Twojej osoby mianem trola. Cieszę się, że akceptujesz oczywistość i jej nie zaprzeczasz. Ponawiam więc prośbę - sp..laj trolu, przestań obrażać polskich nurków i truć w każdym wątku o swoich urojonych przewagach.
Pozdrawiam.
Tom
 
 
xaltuton 


Stopień: Hańcza Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Lip 2013
Posty: 390
Skąd: Białystok
Wysłany: 04-09-2016, 16:23   

TomKur napisał/a:
Serdeczne dzięki Assad. Planuję nurki z przewodnikiem, ale po Twoich informacjach nie wykluczam samodzielnego nurkowania. Próbuję zebrać ekipę, zobaczymy co oni na to.
Pozdrawiam.
tom


Jesli tylko uda Ci sie dobrac chociaz jednego kompana to zdecydowanie sugeruje nurki
samodzielnie. Taniej, fajniej i bedzie jak Ty chcesz. Dzieki temu, ze tak wlasnie moglem nurkowac, zrobilem tam 25 nurkowan i juz nie moge sie doczekac kolejnych.

Pod linkiem ponizej znajdziesz informacje gdzie sie zanurzalem, wraz z opisem miejscowek, mapkami i organizacja
http://xaltuton.com/wypra...step/wstep.html
 
 
 
Jan Dudzinski 


Stopień: Mam
Kraj:
Belgium

Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 472
Skąd: Belgium
Wysłany: 05-09-2016, 06:16   "sam jesteś głupi"...

TomKur napisał/a:
Widzę Janie, że dla Ciebie obraźliwe jest słowo s..laj a nie obrażasz się za określenie Twojej osoby mianem trola. Ponawiam więc prośbę - sp..laj trolu,
Tom


Widzisz Tomciu być moze to zadziałało tak jak u ciebie gdy ktoś tapisał ci: ty głupi pederasto..

Twoja odpowiedź była: "sam jesteś głupi"...

Sp...laj tomciu k.....

[ Dodano: 05-09-2016, 10:06 ]
TomKur napisał/a:
....obraźliwe jest słowo s..laj a nie obrażasz się za określenie Twojej osoby mianem trola. ...... Ponawiam więc prośbę - sp..laj trolu, ......
Tom


Martin sp.laj...
 
 
Sebiriusz 



Kraj:
Poland

Wiek: 45
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 684
Skąd: Płock
Wysłany: 05-09-2016, 09:17   

Coraz wiecej tematów na forum zalatuje fatalnym nocnikiem.
Praktycznie zawsze przyczyniają sie do tego pewni dwaj panowie...
:buuu:
 
 
 
Jan Dudzinski 


Stopień: Mam
Kraj:
Belgium

Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 472
Skąd: Belgium
Wysłany: 05-09-2016, 09:31   Serce nie sługa...

Widok szczegółowy ostrzeżeń dla użytkownika: Jan Dudzinski

Wartość Otrzymane od Data Powód
1 martin Dzisiaj 8:52 Obrazanie uzytkownikow:

To co inni wypisują do mnie to nie jest obrażanie.

TomKur napisał/a:
Widzę Janie, że dla Ciebie obraźliwe jest słowo s..laj a nie obrażasz się za określenie Twojej osoby mianem trola. ...... Ponawiam więc prośbę - sp..laj trolu,
Tom


To ja obrażam...

Jak Kur Napisał do mnie pełnym słowem sp..laj to usłużnie zmieniłeś je zamiast wlepić ostrzeżenie..
I nie było by tej dyskusji, i kolejnych postów i śmietnika...

I powinienem użyć innego słowa. To wina mojego długiego pobyty za granicą i braku kontaktu z językiem.

Greek: paiderastḗs

Powinno być "homoseksualista"..
Wtedy by Cię nie ugryzło ....

Martin tak mi przyszło do głowy po tym co zrobiłeś...

Wy się z kurem bardzo lubicie....
Umawiacie się na wspólne nurki dla "prawdziwych mężczyzn"? Czyli techniczne..
To dobry partner?
Ostatnio zmieniony przez Jan Dudzinski 05-09-2016, 10:11, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
leon 


Stopień: Instruktor SSI, TDI
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 05 Sie 2004
Posty: 243
Skąd: Lublin
Wysłany: 05-09-2016, 14:45   

[/quote]
Pod linkiem ponizej znajdziesz informacje gdzie sie zanurzalem, wraz z opisem miejscowek, mapkami i organizacja
http://xaltuton.com/wypra...ep.html[/quote]

Dobra robota, świetny poradnik dla planujacych nurkować na Malcie/Gozo.
PS w opisie wejścia do wody do CatedralCave nie musimy schodzić po schodach do cieśniny, możemy dojechać z drugiej strony, od Billinghurst cave, tylko z 200 metrów dalej gdzie jest zejście po drabince.
 
 
 
TomKur 


Stopień: Shallow Diver
Kraj:
Switzerland

Wiek: 59
Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 271
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 05-09-2016, 22:16   

Cześć,
kurcze, uprzedził mnie już Leon, ale wielkie dzięki xaltuton, Twoja relacja wraz z informacjami praktycznymi jest suuuper. Naprawdę robi wrażenie. Serdeczne dzięki.
Pozdro.
Tom
 
 
xaltuton 


Stopień: Hańcza Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Lip 2013
Posty: 390
Skąd: Białystok
Wysłany: 05-09-2016, 22:43   

Mozna do tej drabinki podjechac samochodem? Jesli tak to ktoredy, dalej, jak do Billinghurst, nabrzezem po skale? Pytam bo wiekszosc chyba jednak startuje z zatoki, poniewaz od strony Billinghurst,
jesli bedzie fala na otwartym morzu, to wydaje mi sie, ze bedzie ciezej doplynac. Chyba, ze drabina jest bardzo blisko i jest spokojnie. Bo zatoka daje tam naprawde dobra ochrone i mozliwosc latwego doplyniecia.
 
 
 
Haw 


Stopień: **
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 1383
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 06-09-2016, 01:59   

TomKur, kilka fotek z zeszlego roku:
https://www.dropbox.com/s..._zRFxgW91a?dl=0
bylem w 2 polowie wrzesnia - zdarzaly sie dni ze nie bylo nurkowan lub zmienialismy miejscowke ze wzg. na fale (chociaz w mojej ocenie daloby rade, ale przewodnik sie upieral - wiadomo przy drace on ma bardziej przewalone, wiec dmucha na letnie). w pazdzierniku/listopadzie pewnie moze byc jeszcze gorzej. ruletka, jak to z pogoda bywa. prady co najwyzej srednie. pletwy kaloszowe odpadaja - wiekszosc nurkowan robi sie z brzegu ktory jest skalisty. zycia mniej niz w egiptowie, wiadomo. ale do pustyni zdecydowanie daleko, do tego wraki, groty. wg mnie warto bylo sie wybrac.

tak jak juz pisali inni - mozna wypozyczyc auto i nurkowac samemu, stawki o polowe nizsze. przy jednej osobie srednio sie oplaca, powyzej jednej juz tak. no i limituje cie co najwyzej partner a nie najslabszy z grupy.

udanej zabawy.
 
 
leon 


Stopień: Instruktor SSI, TDI
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 05 Sie 2004
Posty: 243
Skąd: Lublin
Wysłany: 06-09-2016, 08:16   

xaltuton napisał/a:
Mozna do tej drabinki podjechac samochodem? Jesli tak to ktoredy, dalej, jak do Billinghurst, nabrzezem po skale? Pytam bo wiekszosc chyba jednak startuje z zatoki, poniewaz od strony Billinghurst,
jesli bedzie fala na otwartym morzu, to wydaje mi sie, ze bedzie ciezej doplynac. Chyba, ze drabina jest bardzo blisko i jest spokojnie. Bo zatoka daje tam naprawde dobra ochrone i mozliwosc latwego doplyniecia.

tak, można podjechać samochodem do samej drabinki po nabrzeżu, zjazd jak do Billingurst. Trzeba się pogimnastykować przy zejściu ale jest to o wiele mniej męczące niż te 90 schodów ;-) z drugiej strony. Przy dużej fali jest problem później z wejściem, ale taki urok północnych zejść
Na filmie poniżej zejście i nurkowanie w tym miejscu:
https://www.facebook.com/...42488035782895/
Ostatnio zmieniony przez leon 06-09-2016, 08:33, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
 
Assad 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 231
Skąd: lubuskie
Wysłany: 14-10-2016, 19:08   

xaltuton napisał/a:
Mozna do tej drabinki podjechac samochodem? Jesli tak to ktoredy, dalej, jak do Billinghurst, nabrzezem po skale?

Można. Trzeba skręcić z drogi głównej w miejscu o współrzędnych GPS 36.080475, 14.233700 i jechać w prawo w dół. Można też dojechać od Billinghurst Cave, jednak dobrze mieć samochód z w miarę wysokim podwoziem (ja dojechałem minibusem Suzuki Carry). Drabinka jest mniej więcej w miejscu o współrzędnych 36.081765, 14.231396. Aby trafić do Cathedral Cave płyniemy w lewo ok. 5-10 min na głębokości 10 m. Pierwszy raz płynęliśmy głębiej i nie znaleźliśmy wejścia do groty.

 
 
Jaroslaw 

Stopień: Ciężko zapracowany
Kraj:
Malta

Dołączył: 21 Sie 2009
Posty: 114
Skąd: Szczecin/Bugibba
Wysłany: 18-12-2016, 21:10   Re: Malta październik- listopad ?

Sorki, że tak póżno.

Na Malcie pracowałem od Maja do praktycznie końca listopada, a ostatnie nury wykonałem 14 grudnia. Woda 19 stopni, bez termoklimy (latem różnica między powierzchnią a 30 metrami potrafiła być nawet 10 stopni). Morze gładziutkie. Wczoraj i dziś jest sztorm....i nie ma nurania.

Warunki na Malcie są zmienne. Krytycznym czynnikiem jest wiatr...jego kierunek i siła. Ale ponieważ Malta jest mała, w większośći przypadków wystarczy zmienić miejsce nurkowania na te po przeciwnej stronie wyspy i nie ma problemu. Prądy się zdarzają. Potrafią się pojawić nagle i równie nagle zniknąć. Czasem wystarczy zmienić głębokość o metr i dwa, albo "przykleić" się do skalnej ściany i już jest spokojnie.

Warcając do miesięcy "zimowych". Z tego co zauważyłem to ...
- wizura jest lepsza.
- prądy są słabsze
- logistyka jest łatwiejsza - mniejszy ruch i więcej miejsca do parkowania
- ceny są niższe - głównie mieszkanie - można mieć spanie w przyzwoitym hotelu za 12 Euro
- pogoda potrafi wykręcić numer i nie wpuścić do wody przez cały tydzień.

Pozdrowienia.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed