FORUM-NURAS

mazi2280 · Wysłany: 21-04-2005, 19:17 **Prośba o sprostowanie**

Witam. Mam pytanko o uprawnienia CMAS. Obiło mi się o "uszy" chyba na foum, że na wyższym stopniu P2 lub P3 konieczne jest przeprowadzenie szkolenia w zakresie patologii w Gdańsku lub Gdyni? i zdobywa się uprawnienia sternika motorowego?
Nie wiem ile w tym prawdy, więc będę wdzięczny za pomoc.
Drugie pytanko o PADI OWD, które niedługo będę posiadał. Czy to jest na porządku dziennym by w czasie trwania kursu płacić dodatkowo za basen ze swojej kieszeni a także za dojazdy na nurkowania na akwenie?
Czy w gesti organizatorów kursu jest zapewnienie dojazdu na akwen lub basen nieodpłatnie?
Za udzieloną pomoc dziękuję.
Pozdrawiam wszystkich.

gogolek · Wysłany: 21-04-2005, 19:29

z kursem w gdyni to nie kurs patologi tylko patofizjologia nurkowania i pierwsza pomoc tak robi się go w gdyni trwa 3 dni i jest wymaganym kursem na p-3 owszem patent sternika też jest wymagany na stopien p-3

pozdrawiam a o owd czy jak zwał ten kurs to sie wcale nie bede wypowiadał

bo nie wiem

pozdrawiam

martin · Wysłany: 21-04-2005, 20:09 **Re: Prośba o sprostowanie**

TomM · Wysłany: 21-04-2005, 21:04

Obawiam się, że w kwestii "ukrytych" dopłat jest to w Polsce praktyka powszechna. Niezależnie od konkretnych kwot, z reguły koszt kursu podstawowego PADI jest podawany "netto", czyli za sam kurs. Do tego dochodzi opłata za certyfikację (do PADI), opłata za materiały (czyli podręcznik z tabelami+video lub DVD). Teraz kwestia sprzętu nurkowego. ABC masz posiadać własne. Ale reszta (skafander, sprzęt oddechowy, jacket) może wymagać odpłatnego wypożyczenia (niekiedy przy kursach podstawowych sprzęt jest gratis). Wstępy za basen czy na płatne nurkowiska z reguły pokrywasz sam. A zatem tych opłat ukrytych jest wiele, cena kursu z reguły obejmuje wynagrodzenie instruktora oraz balast i powietrze.

Przemek · Wysłany: 21-04-2005, 21:25

Niestety może to być prawda szczególnie jeśli kurs był okazyjnie tani.. czsaem lepiej dopłacić ale mieć wszystko zapewnione=]

mazi2280 · Wysłany: 22-04-2005, 07:06

Nie wiem czy okazyjnie. Koszt to 950pln. + certyfikat 130. Poza tym ABC trzeba było zakupić to standart, książka jest wypożyczona. Niewielkie miasto w sumie 2 lub 3 centra które działają, a ceny mają porównywalne. nie wiem jak ze szczegółami?
Miałem nadzieję, że przynajmiej basen bedzie w cenie to jest koszt rzędu 11pln za 1 zajęcie basenowe, przy tym wykładowca zna właściciela basenu. Więc moim zdaniem i kolegów robiących kurs to jest jedynie ośmieszenie się z tym basenem.
Zaczynam poważnie myśleć o CMAS bo i przepisy sie troche zmieniły od wczoraj i brzmi to interesująco. http://www.kdp-pttk.org.p...ty&menu=biezace

drak · Wysłany: 22-04-2005, 08:34

Ciekawe. W uprawnieniach P1 czytamy

samodzielnie doWarszawy głębokości 10 m z bojką asekuracyjną pod nadzorem pełnoletniej osoby z kwalifikacjami płetwonurka.

wiec co? przepis ten obowiazuje tylko w Warszawie ?:-)

TomM · Wysłany: 22-04-2005, 09:06

Tu będę troszkę "twardogłowy". Jeśli "książka wypożyczona" to znaczy, że: nie dostałeś tabel, nie wypełniasz pytań kontrolnych (bo sie je wyrywa z kiążki i wypełnia) i nie masz możliwości korzystania z materiałów audiowizualnych. Nie odnoszę się do zawartości merytorycznej wspominanych materiałów, tylko chcę zauważyć, że metodyka opracowana dla szkolenia przez PADI poszła się "dmuchać", innymi słowy, że kurs nie jest prowadzony wg tej metodyki. Chyba, że to pożyczanie książki to twoja inicjatywa z oszczędności, a szkolący niechętnie przystał na to nie chcąc stracić skąpego kursanta.
Nie piszesz co ze sprzętem kursowym - jeśli zapewnia go szkolący (czyli jest w cenie kursu) do cena 950 PLN jest niska, a w każdym razie normalna, jak na tą komercyjną federację. W tej sytuacji Twoje "stawianie się" (dlaczego mam płacić za basen) jest trochę bez sensu (czy za miejsce na parkingu tez ma zapłacić instruktor? a za napoje po nurkowaniu? a za benzynę do dojazdu też?) Wg mnie to chyba normalne, że za wstępy każdy płaci za siebie. Nie widzę w tym nic zdrożnego.
Natomiast, jeśli za sprzęt nurkowy (wypożyczenie) masz zapłacić osobno, to cena jest dość wysoka, nawet jak na duże miasto.
Nurkowanie nie jest aktywnością tanią. Pisząc brutalnie: jak cię nie stać na uprawianie indywidualne i szkolenia komercyjne, to zapisz się do klubu "non-profit", np. klubu CMAS, gdzie będziesz miał jakąś możliwość korzystania ze sprzętu klubowego, szkoleń klubowych itd.
Przy ilości pieniędzy, jaką trzeba wydać na uprawianie nurkowania per saldo (szkolenia, sprzęt, wyjazdy, serwis, dojazdy itd) próba oszczędzania na podręczniku czy wstępach na basen wydaje się wskazywać, że nie do końca rozumiesz ile trzeba poświęcić, aby nurkować. A co powiesz na 700 euro za kursik, albo 100 euro za jedno nurkowanie? (Co prawda nie w basenie...)

drak · Wysłany: 22-04-2005, 10:58

Jestem zdania, ze koszty zajec w trakcie kursu nie powinny byc na glowie kursanta. Oczywiscie totalna bzdura jest upominanie sie o zwrot kosztow dojazdu na basen bo to juz by byla jakas paranoja, ale wstep na basen jest jednak czescia kursu. Koszty tego powinny byc pokrywane przez kursanta. Ja robilem kurs OWD w Jastarni na Helu. Moze sie to wydac dziwne ale juz na samym poczatku instruktor zabieral mnie na proste wraki. Nie musialem przy tym pokrywac kosztow rejsu. To juz byla sprawa prowadzacego. Oczywiscie cena byla troche wyzsza ale i tak kalkulujac to wydaje mi sie ze byla niska. Sprzet w cenie, wlasna ksiazka z tabelami, certyfikat w cenie.

Przemek · Wysłany: 22-04-2005, 11:47

Hm jeżeli kurs kosztował 960 zł i dodatkowo musisz zapłacić za certyfiakt to jest to standardowa opłata za kurs... Jeśli nie zostały ci udostępnione materiały szkoleniowe, tylko korzytsasz z wypożyczonej książki to wydaje mi się że możesz napisać skargę iż twój kurs nie spełnia wymogów PADI... Wtedy odpowiednie osoby się tym zajma =D
Nie do konca się z tobą zgodzę tomM że kursany sam się powinnien martwić o basen... IMHO powinno (i na zachodzie jest to standartem) że płacąc za kurs martwisz sie już tylko o parking i napoje ;-)

Niestety w naszym kraju standardy szkoleniowe nie zawsze są przestrzegane.. Jeśli ktoś ma jakieś wątpliwości co do swego kursu, nie wie jak powinno wyglądać szkolenie czyli jakie rzeczy powinny być mu zapewnione oraz co jest wymagane, najlepij niech pisze do stowarzyszenia PADI polska, lub bezpośrednio do PADI...
Pozdrawiam

TomM · Wysłany: 22-04-2005, 11:48

loony_bee · Wysłany: 22-04-2005, 12:37

Cytat:

patent sternika też jest wymagany na stopien p-3

patent sternika motorowodnego lub udokumentowana umiejętność kierowania łodzią motorową, więc jeśli podpiszesz oswiadczenie, że potrafisz to powinno wystarczyć i 520PLN zostanie w kieszeni :mrgreen:

mazi2280 · Wysłany: 22-04-2005, 13:30

No nie do końca tak to widze.
Kurs kosztował 950 w cenie było wliczone wypożyczenie książki z tabelą, na zajęciach teoret. oglądamy film, rozwiązujemy quizy są one powiedzmy omawiane.
Nie chodzi mi o koszt 11 zł bo przy kwocie 950+ crtyfikat + ABC to są min. koszta,( reszte sprzętu udostepniają). Sam fakt, że musze ponosić jakieś dodatkowe koszta ( nie chodzi mi o dojazd na basen) wejścia na ten basen, a napojów to jeszcze nie widziałem po cwiczeniach na basenie chyba, że sobie sam zakupie. Zdaję sobie sprawę,że sport nie należy do najtańszych ale pewne kwestie organizacyjne mogłyby ulec zmianie.
Pozdrawiam.

TomM · Wysłany: 22-04-2005, 13:49

mazi2280 · Wysłany: 22-04-2005, 13:59

tzn. Książke z tabelą wypożyczono mi w ramach kursu. quizy były skserowane, żeby nic z tych książek nie wydzierać i nie pisać. Sprzęt (jacket, butla, automat) jest w cenie kursu.
Instruktor opowiadał,że PADI jest nastawione typowo na zarobek, ale można by było poinformować kursantów na co jeszcze muszą pieniążki wyłożyć dodatkowo, a nie wchodze na basen a tu musze zapłącić i głupia sprawa bo nie brałem nic kasy będąc przekonanym, że to jest w cenie.
Jeszce chciałbym wiedzieć czy jak robiliście kursy OWD PADI to instruktor starał się wam dopasować JACKET itp.. czy zakładaliście jak leciało?

Przemek · Wysłany: 22-04-2005, 14:17

Hmm sprzet musi być do ciebi dopasowany! W innym wypadku trudno mówić abyś mógł bezproblemowo opanować część ćwiczeń... zastanów się nad kontaktem z PADI (polskim lub centrala)... Bo potem ludzie piszą ,że PADI to takie a takie... =\

Sonny · Wysłany: 22-04-2005, 15:29

Pozwole sobie dorzucic swoje 3 grosze:
Wniosek jest prosty przed zapisaniem sie na kurs nalezy sie DOKLADNIE dowiedziec co obejmuje kurs, a czego nie obejmuje...(i wtedy nie ma niespodzianek)
A jak wyglda sprawa szkolen PEDI ( :mrgreen:

) w 5cio gwazdkowych centrach ? Bo rozumiem ze tam zapewniaja wszystko, ale w jakich cenach oscyluje taki kurs powiedzmy OWD.

tsharny · Wysłany: 22-04-2005, 16:18

Sonny · Wysłany: 22-04-2005, 16:30

Przepraszam ze poza tematem:
"Moje" sformulowanie >PEDI< wydaje mi sie zabawne i dlatego go uzywam, to wszystko. Pod zadnym pozorem nie chce by mialo to jakis negatywny wydzwiek czy cos podobneg...
Uwazam ze PADI :lol:

jest OK organizzacja i pod paroma wzgledami z pewnoscia lepsze niz CMAS ("Komandosi":mrgreen: )
Jesli kogos urazilem uzywajac sformulowania PEDI to przepraszam, gdyz nie mialem zadnych zly intencji

Henry · Wysłany: 22-04-2005, 17:28

Jakiś czas temu napisałem o spadającym poziomie szkolenia jak i o bardzo komercyjnym podejściu do kursantów co powoduje że mamy nurka np. z "środka klasyfikacji" (AOWD lub p-2) który pyta na forum na ile może zejść z "prawiczkiem" bo słyszał że na 10-chę.
Ktos wyżej rzucił że trzeba się wszytskiego dowiedzieć przed kursem. Noooo, mądralo .
A czy Ty wówczas wiedziałes o co pytać ? Napewno? Bzdura.
To nie jest uczciwe postawienie sprawy jak fakt że świadomy wszytskich czynników składających się na całkowity koszt szkolenia , instruktor podaje tylko jej część a później rżnie głupa żę ma do czynienia z kimś inaczej myślącym.
No ja miałem takie szczęście że dość uczciwie mnie potraktoano ale należy to do żadkości.
I na koniec. Kursy , koszty , jakość podlega tak samo takim samym obowiązkom jak naprawa naprawa np. samochodu w warsztacie. Jeśli blacharz mówi że kosztować napraw będzie 1000 to może się wypchać kiedy krzyczy 1300. W takiej sytuacji po za organizacjami nurkowymi gdzie mozna interweniować sa jeszcze inneb instytucje które chronią konsumenta.
Jeszcze nie dawno myśłałem że bycie nurkiem to nietylko umiejętność ale też i styl. Wielu instruktorów o tym zapomniało. A szkoda.
pozdrawiam