Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Próba zastanowienia się nad zdrowym rozsadkiem
Autor Wiadomość
grzegorz 



Stopień: instruktor IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 22 Sty 2002
Posty: 1294
Skąd: Poznań
Wysłany: 01-03-2011, 20:01   Próba zastanowienia się nad zdrowym rozsadkiem

Zostałem powalony informacją następująca:
mój wpis na Forum Nuras w dziale wypadki nurkowe w temacie o Agnes Milowka został usunięty!
-napisałem w dniu w którym powstał temat: zaginęła nie zginęła.Było to zgodne z prawdą, ponieważ wtedy brak było wiadomości o znalezieniu ciała.Chciałem tym samym dać sygnał, ze należy do końca wierzyć w uratowanie dziewczyny, a nie grzebać ja już w dniu w którym zaginęła.Tym bardziej, ze kto jak kto, ale nurkowie jaskiniowi powinni mieć nadzieję i wiarę do końca!wiemy jak skończyli niektórzy, których znajdowano prawie u wyjscia z jaskini z pełnymi butlami, bo stracili wiarę.Na pewno żaden z nich nie chciałby wiedzieć wcześniej, że wiarę i nadzieję stracili ratownicy.To tyle, zadnych podtekstów.

Administrator napisał do mnie: mialem kilka telefonow (nawet nie maili) w tej sprawie
ze podszedles do smierci jak do czegos codziennego
stad moja reakcja

czy ktos z Was moze mi wyjaśnic(najlepiej z tych którzy poczuli się tak poruszeni i wykonali te telefony) o co chodzi?bo albo coś ze mną dzieje sie nie tak, czego zaczynam nie ogarniać, albo te kilka osób straciło dystans do siebie i zdrowego rozsądku.Myślę, ze dział Hyde to odpowiednie miejsce dla tego tematu i mnie nie wytna.
 
 
nurkowacz 



Stopień: OC/CCR Instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 49
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 404
Skąd: Białystok
Wysłany: 01-03-2011, 20:28   

Grzesiek nie bierz do głowy. Ja zrozumialem dokładnie tak samo Twoja wypowiedź jak opisujesz wyżej.
Jak juz takie posty sa kasowane to moze lepiej nic tu nie pisać.
Zaczynamy popadac w paranoję.
 
 
Miły Maciej 


Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 1058
Skąd: ...
Wysłany: 01-03-2011, 21:12   

Ja też to tak zrozumiałem, do paranoi to chyba bliżej tym którzy widzieli w tym inną treść, z resztą nie wiem nawet jaką ...
 
 
 
Grzegorz_K 


Stopień: PSAI TMX II
Kraj:
Poland

Wiek: 55
Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 256
Skąd: Libiąż
Wysłany: 01-03-2011, 21:20   

Jestem zaszokowany histeryczną reakcją administratora zwłaszcza, że przy informacji dotyczącej wypadku Agnes zostały podlinkowanie źródła tej informacji potwierdzające, że nie są to jakieś niesprawdzone newsy.
Ponadto wszystkie wypowiedzi na forum były wyjątkowo stonowane i w jednym duchu ŻALU PO STRACIE NASZEJ KOLEŻANKI i nikt nie dorabiał do tej tragedii własnych teorii.
Grzegorz uważam, że przekazałeś na forum informację bardzo ważną dla środowiska nurkowego chociaż bardzo smutną i zrobiłeś to zgodnie ze stanem wiedzy na moment jej przekazywania (w informacjach źródłowych była mowa o zaginięciu).
Przyznam, że informacja o zaginięciu Anges podczas nurkowania a następnie informacja o odnalezieniu jej ciała bardzo mną wstrząsnęła - TO WIELKA STRATA DLA WSZYSTKICH NURKÓW.
Znajduję tylko jedno ewentualne usprawiedliwienie dla reakcji osób, które telefonowały do admina może obawiali się, że przy okazji tej smutnej wiadomości znowu rozpęta się typowe "polskie piekło", w którym znajdą się moralizatorzy wygłaszający swoje święte racje.
Myślę, że ta sytuacja powinna na przyszłość dać do myślenia tym, którzy przy okazji jakichkolwiek tragedii są pierwsi by dokonywać oceny tych zdarzeń i osób w nich uczestniczących - w przypadkach takich tragedii winni jesteśmy przede wszystkich szacunek dla tych osób.
Mam nadzieję, że kiedy Sanctum zostanie wydane na DVD to znajdzie się tam informacja o Agnes Milówka ja w każdym razie już zawsze oglądając ten film będę go kojarzył z JEJ OSOBĄ.
 
 
 
busi 

Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Mar 2008
Posty: 245
Skąd: wawa
Wysłany: 01-03-2011, 21:21   

Grzegorz, Twój przekaz był jasny sensowny i na miejscu.
 
 
PawelW 



Stopień: CCR/OC TMX IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 05 Sty 2005
Posty: 1343
Skąd: Pniewy
Wysłany: 01-03-2011, 21:53   

o widzę, że praktyki z innego forum dotarły i tutaj ... "Filipomania" to nie jest tylko choroba Olka Kwaśniewskiego ... Pany zacznijcie doope smarować wazeliną
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 01-03-2011, 22:02   

grzegorz, nie bierz sobie tego do serca. Na forum zarejestrowane jest ponad 7 tys. uzytkownikow - nie ma szans zeby zrobic tak, aby wszystkim pasowalo.
 
 
Adamsky1977 


Kraj:
United Kingdom

Wiek: 49
Dołączył: 02 Sie 2009
Posty: 306
Skąd: Londyn
Wysłany: 01-03-2011, 22:16   

Skoro jest 7000 forumowiczow to przynajmniej 3501 musialo byc niezadowolonych, jak zwykle zadecydowala wiekszosc.
Ostatnio zmieniony przez Adamsky1977 01-03-2011, 22:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
adam j 

Stopień: nurek
Kraj:
Puerto Rico

Dołączył: 05 Maj 2010
Posty: 50
Skąd: Nowa Ruda
Wysłany: 01-03-2011, 23:07   

również śledziłem ten temat od chwili pojawienia pierwszego wpisu. Wpis Grzegorza dawał jeszcze nadzieję, że wszystko będzie ok. Nie rozumiem zupełnie z jakich względów został usunięty. Myślę, że ktoś powinien to wytłumaczyć siedmiotysięcznej rzeszy forumowiczów
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 02-03-2011, 09:05   

Adamsky1977 napisał/a:
jak zwykle zadecydowala wiekszosc


Podejrzewam ze jak w prawdziwym zyciu na decyzje wplyneli ci najglosniejsi - niekoniecznie wiekszosc.

BTW: dyskutujesz z niewlasciwa grupa. Krzykacze osiagneli cel - doswiadczenie mowi ze nikt z nich nie bedzie mial odwagi publicznie wyrazic swojej opini.
 
 
adam j 

Stopień: nurek
Kraj:
Puerto Rico

Dołączył: 05 Maj 2010
Posty: 50
Skąd: Nowa Ruda
Wysłany: 02-03-2011, 13:48   

na stronie forum jest takowa informacja:

"Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.

Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną."

wydawać by się mogło, że czasy cenzury mamy dawno za sobą.
Sytuacja usunięcia postu Grzegorza (który był sensowny i na miejscu) utwierdza mie w przekonaniu że zamordyzm na tym forum to norma.
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-03-2011, 14:14   

Cytat:
zamordyzm na tym forum to norma
Nie. Bardziej chodzi o podatność na czyjeś krzyki. To nie była, jak rozumiem, inicjatywa adminów czy modów a "jedynie" poddanie się naciskowi.

Bardzo jestem ciekaw, kto i dlaczego ma tak silny wpływ na właścicieli forum, że łamią własne zasady. To warto by wyjaśnić. Czy zostali zastraszeni? Szantaż? Przyjacielska sugestia?
 
 
Adamsky1977 


Kraj:
United Kingdom

Wiek: 49
Dołączył: 02 Sie 2009
Posty: 306
Skąd: Londyn
Wysłany: 02-03-2011, 18:55   

adam j napisał/a:
na stronie forum jest takowa informacja:

"Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.

Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną."


Wychodzi na to ze to tylko puste slowa.
 
 
grzegorz 



Stopień: instruktor IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 22 Sty 2002
Posty: 1294
Skąd: Poznań
Wysłany: 02-03-2011, 20:03   

a więc jednak mój umysł nie szwankuje, czego zacząłem się obawiać:)dziękuję wszystkim za pozytywne reakcje, wychodzi na to, ze jak to w społeczeństwie, są rózni ludzie, różnie reagujacy.Nie bijmy tematu bo pewnie przerosnie sam problem, zależało mi jedynie na zwróceniu waszej uwagi na powstałą sytuację, pewnie i dla Darka jest to jakaś nauka.Sam temat zreszta w odniesieniu do ostatnich informacji o Agnes(brak paniki, poszukiwanie wyjścia, w końcu po prostu rezygnacja, bo tak to chyba wygląda, nabiera jakiegoś znaczenia)próbowała, walczyła, ale straciła w końcu nadzieję i poddała się temu co ma być.Pytanie co by było gdyby znalazła siły na dalszą wiare w ocalenie?jakie miała szanse?
 
 
atego815 


Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 143
Skąd: Pszczólki k/Gdanska
Wysłany: 02-03-2011, 20:36   

To chyba oczywiste że dopóki nie ma ciała traktuję się że osoba zaginęła. Dotyczy to najróżniejszych sytuacji. Czy to kataklizmy, czy inne, pojedyncze przypadki. Mówienie o kimś że zginął, że nie żyje jest nieeleganckie z moralnego punktu widzenia wobec samej osoby jak i jej bliskich. Nigdy nie wolno tracić nadziei, choćby fakty nie wiem jak głośno przemawiały...
;OK;
 
 
 
DarekS 



Stopień: prawie OWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 04 Sty 2002
Posty: 1747
Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 02-03-2011, 22:37   

Jeżeli uważacie że post dotyczący czyjejś śmierci w stylu "zginęła czy nie zginęła, co za różnica" jest OK to sorry
faktycznie powinien zostać
ale z drugiej strony nie dotvczył on wypadku dlatego został usunięty.
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-03-2011, 23:10   

DarekS napisał/a:
Jeżeli uważacie że post dotyczący czyjejś śmierci w stylu "zginęła czy nie zginęła, co za różnica" jest OK to sorry
faktycznie powinien zostać
Bzdura. Błąd w interpretacji wypowiedzi.

Poniżej historia dyskusji:
AgaW napisał/a:
Agnes Milowka zginęła w czasie nurkowania w australijskiej jaskini Tank Cave.

grzegorz napisał/a:
nie zginęła,zaginęła, mała różnica.

(powyższy cytat wciąż jest widoczny w poście Diving Extreme jako nieudolnie zacytowany :) )

I odpowiedź Diving Extreme
Diving Extreme napisał/a:
Dla Agnes to żadna różnica.
Dla osób, które ją znały straszna wiadomość.

Adam Wysoczanski
Instructor Trainer TDI/SDI
... także świadczy o błędnej interpretacji.

Wystarczy w wypowiedzi Grzegorza słowo "mała" odczytać jako popularnie stosowany sarkazm i wszystko staje się klarowne.
AgaW pisze "zginęła" co wywołuje słuszną reakcję Grzegorza "zAginęła, nie zginęła" z dopiskiem "mała różnica".

Jeśli czytelnik odbiera słowo "mała" dosłownie no to tym razem ja "sorry bardzo"...
 
 
atego815 


Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 143
Skąd: Pszczólki k/Gdanska
Wysłany: 03-03-2011, 08:13   

Wyklarowane super dokładnie, jasno...Cyba już nikt nie ma wątpliwości. Szczególnie anonimowi dzwoniący... ;OK;
 
 
 
klon 



Stopień: ntmx instructor
Kraj:
Poland

Dołączył: 20 Kwi 2009
Posty: 932
Skąd: Poznań
Wysłany: 03-03-2011, 09:15   

DarekS napisał/a:
"zginęła czy nie zginęła, co za różnica"


oj Darek - tutaj możnaby podejrzewać, że Ty też widzisz co chcesz zobaczyć i dalej przekazujesz to co chcesz żeby inni zobaczyli...
z faktami ma to niewiele wspólnego... ale wycięcie posta już było faktem...
jeżeli to jest OK to sorry...


pozdrawiam
k
Ostatnio zmieniony przez klon 03-03-2011, 09:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 03-03-2011, 09:16   

DarekS napisał/a:
Jeżeli uważacie że post dotyczący czyjejś śmierci w stylu "zginęła czy nie zginęła, co za różnica" jest OK to sorry


Takiego postu nie bylo.

Byl natomiast post o zaginieciu - co zreszta w danym momencie bylo poprawne. W swietle prawa smierc musi zostac potwierdzona przez lekarza lub sad - w wypadku gdy cialo nie zostanie znalezione. Przy drugiej opcji musi uplynac (IIRC zreszta dosc duzy) okres od momentu gdy osoba byla ostatni raz widziana.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed