Deti
Stopień: OWD
Wiek: 41 Dołączył: 13 Sie 2005 Posty: 42 Skąd: Jastarnia
Wysłany: 30-08-2005, 17:27 Skrzydło - profesjonalna decyzja?! Tylko Jakie?
Skrzydło - profesjonalna decyzja?! Tylko Jakie?
Powoli dogrywam sprawe i już niebawem padnie decyzja o zakupie sprzętu za dość dużą kwote więc chciał bym uniknąć sytułacji iż po wydaniu 4 tyś bede miał rozterki żołądkowe spowodowane nieudolnym zakupem.
A mianowicie mym wyborem stało się Skrzydło zamiast standardowego Jacketu, a dokładniej mówiąc HALCYON Explorer ( Pełen System firmowy ). Cena 1590zł to dość atrakcyja cena, a może jeszcze coś się uda urwać.
Nie jestem pewien czy jako początkujący Nuras (OWD) moge żucić się na taką poważną sprawe. Chciał bym kupić do kompletu jeszcze Twinset i tu znowu dylemat czy 2x10, 2x12 a może 2x15l bo zamierzam się bardziej zagłębić w tajniki nurkowania, a szczególnie interesują Mnie wraki Bałtyku, choć by z racji iż mieszkam w Jastarni.
Waże 85 kg, balast Mój to też 8kg, to jaką wyporność powinienem zakupić do takiego przedsięwźęcia?
Ps. Moje motto to ; kupić raz, a pożądnie ( przepłacanie nie jest wskazane), czyli rozwaga i zdrowy rozsądek. A więc, POMOCY Panie i Panowie !!!
a jeszcze dokładniej mówiąc?
bo jak Explorer System to atrakcyjna cena, jak Explorer Wing to...."średnio" atrakcyjna
i jeszcze Explorer....(nie wiemy jeszcze jaki) a LBS? ile?
Deti napisał/a:
Nie jestem pewien czy jako początkujący Nuras (OWD) moge żucić się na taką poważną sprawe.
w sensie skrzydło w ogole czy twina?
Deti napisał/a:
Waże 85 kg, balast Mój to też 8kg, to jaką wyporność powinienem zakupić do takiego przedsięwźęcia?
sie moze nie znam,ale zdaje sie ze to balast sie do reszty dobiera.....
i troszke zwrotu "jaka wypornośc powinienem zakupić" nie rozumiem, ale pewnie o pojemnosc butli chodziło....ale w tej kwestii to się nie bede wypowiadac, bo za mało chyba wiem
Deti napisał/a:
Ps. Moje motto to ; kupić raz, a pożądnie ( przepłacanie nie jest wskazane)
temat wałkowany dziesiątki razy
U góry masz przycisk "szukaj". Nadrób zaległości forumowe, bo na temat skrzydeł, a zwłaszacza explorera napisano tu juz setki postów. O wielkości twina również...
W skrócie - bardzo dobre skrzydełko, w tym momencie najlepszy wybór na rynku, jeśli chodzi o cena/jakość. Ale na początku radziłbym popływać w różnych systemach i zobaczyc co wygodniejsze.
ps sprawdź czasem ortografię, bo trochę razi...
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 30-08-2005, 19:19
Czy jesteś pewien, że to właściwy moment na podjęcie decyzji o które pytasz? W nurkowaniu nie ma drogi na skróty, nie wystarczy zainwestować trochę kasy i kupić to co ma WIELKI KTOŚ aby stać się tym ktosiem. Twoje pytanie oznacza, że nie "dorosłeś" do tej decyzji, bo nie wiesz czego potrzebujesz. Obawiam się, że nie da się w nurkowaniu "zainwestować raz". Na tej zasadzie chcąc zostać kierowcą Formuły I trzeba by zaczynać od zakupienia bolidu, a nie od wygrywania wyścigów go-kartów
Sprzęt powinieś wybierać wg świadomych potrzeb. Moim zdaniem po około 100 nurkowaniach zaczynasz mieć pojęcie o jakich potrzebach mowa, a po 200 zaczynasz dokonywać śwaidomych wyborów i wiesz czego chcesz. Nie zadajesz wtedy naiwnych pytań. IMHO droga na skróty prowadzi w maliny. Np. kurs suchego skafandra w niektórych federacjach obejmuje 2 nurkowania. Moim zdaniem zaprzyjaźniasz się z tym urządzeniem po 50 nurkowaniach, a i po 100 jeszcze potrafi cię zaskoczyć. Powyżej tej liczby raczej panujesz nad skafandrem i juz wiesz jaki kupisz kolejny skafander i dlaczego.
Moja opinia wbrew pozorom nie przeczy idei prowadzonych przez niektórych kursów podstawowych w "pełnej konfiguracji technicznej". Ale wtedy twój guru decyduje co i jak i dlaczego, uczy cie odpowiedzi na takie pytania. Mouim zdaniem - poszukaj sobie odpowiedniego guru. On ci wszystko wytłumaczy. Obawiam się, że nie w jeden wieczór
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-08-2005, 20:43
2 x 12 L
oraz E 40 jeśli nie planujesz butli bocznych a jeśli planujesz (planuj ) to E 55
płyta stalowa
Cena jeśli za zastaw to jest bardzo przyzwoita.
Żałował nie będziesz.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 30-08-2005, 21:03 Re: Skrzydło - profesjonalna decyzja?! Tylko Jakie?
Deti napisał/a:
Nie jestem pewien czy jako początkujący Nuras (OWD) moge żucić się na taką poważną sprawe. Chciał bym kupić do kompletu jeszcze Twinset i tu znowu dylemat czy 2x10, 2x12 a może 2x15l bo zamierzam się bardziej zagłębić w tajniki nurkowania
Koniecznie explorera 70 lbs i twin 2x20l.
Deti napisał/a:
Waże 85 kg, balast Mój to też 8kg, to jaką wyporność powinienem zakupić do takiego przedsięwźęcia?
Nie dasz rady. 2x20 wazy jakies 40..50kg pusty. Bedziesz musial na silownie i ewtl. jakies sterydy....
BTW: Z postu ponizej wynika ze nie bardzo wiesz za co sie bierzesz. Oczekujesz odpowiedzi na pytanie, ktore sam nie wiesz jak zadac. Zanim wpakujesz sie w nurkowania na wrakach, powinienes przeliczyc na "sucho" pare profili - wtedy bedziesz wiedzial jaki zapas gazu bedzie ci potrzebny. Znajac zapas gazu, wyliczysz jaka wypornosc bedzie konieczna.
IMHO na poczatkujace nurkowania swietny jest zestawik 2x7l + worek 40 lbs. Byla dyskusja na ten temat, poszukaj, przeliczylem, ze konfiguracja 2x7l + 80cuft to juz calkiem "powazne" nurkowania. Nurkujac nie obedziesz sie jednym zestawem, po jakims czasie dolozysz drugi, trzeci, stage.... 40 lbs smialo wystarcza rowniez do 2x12 i 2..3 stage. Jesli chcesz miec wiecej rezerwy, to kup 55lbs, gdybys bral zestawik 2x7 zwroc uwage zeby flachy mialy most pod 2x10/2x12.
Mam jakis zapyzialy komp (a wlasciwie moja narzeczona) to nie moge cytatow uzywac. Nie wiem czemu. Ale:
TomM zgodze sie z tym ze swiadomosci nabiera sie po ilus tam nurkowaniach. Dajac za przyklad ilosc, ktora Ty podales czyli 100 nurkowan (pojecie o potzrebach) to z finansowego punktu widzenia wypozyczajac sprzet np. na "koparkach" wyda sie 2500zl (za sam jacket). Wiec rozsadne jest zapytac co kupic. Oczywiscie nie mam na mysli ze trzeba kupic turbo-skrzydlo i twina majac OWD w mysl zasady raz a dobrze.
pozdro
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 31-08-2005, 06:22
Ogrood napisał/a:
to z finansowego punktu widzenia wypozyczajac sprzet np. na "koparkach" wyda sie 2500zl (za sam jacket).
Obawiam się, że tego typu koszty są nieuniknione. Można kupić szkolny jackecik za 900 PLN. Można kupić skrzydło np. do singla i w przyszłości dokupić worek do twina. W obu przypadkach ew. odsprzedaż nie da takich strat. A ile zapłacimy za powietrze do 100 nurkowań... Można też od razu kupić sprężarkę i filtry do czystości tlenowej, bo przecież twinsecik będzie "czysty", prawda? A ile zapłacimy za kursy... Licząc nawet oszczędnie do stopnia "średniego" i "dekompresyjnego nitroksu" (mniejsza o nazwy stopni i federacje) będzie to parę tysięcy... Do tych nurkowań na "średnio głębokich wraczkach" trzeba chyba troszkę potrenować, a nie tylko kupić coś. Ciekawe, że nikt nie oblicza ile będzie kosztowało owo potrenowanie - szkolenia, certyfikaty, koszty powietrza, gazów itd. Kursy mogą teoretycznie być niekomercyjne, ale to nie oznacza, że wymagane umiejętności i doświadczenie będą "za darmo".
Nie ironizuję, wyrażam tylko opinię, że nie da się "zainwestować raz" i zapomnieć. To stała, nieskończona inwestycja, nawet jeśli nie planujemy rozwoju. Sprzęt się zużywa, a nie jest tani, ani trwały.
Stopień: P2RescueWM1PL1SS1
Wiek: 50 Dołączył: 06 Maj 2003 Posty: 190 Skąd: uk Tn23
Wysłany: 31-08-2005, 07:50
Cytat:
W nurkowaniu nie ma drogi na skróty, nie wystarczy zainwestować trochę kasy i kupić to co ma WIELKI KTOŚ
Wydaje mi sie że nie masz do końca racji . Wiele lat robiłem jak mówisz
i dochodze do wniosku że trzeba jeżeli ktoś chce ułatwiać podjęcie decyzji po co ma tracić czas w sprzęcie który mu nic nie da prócz walki pod wodą.
Jeżeli ma facet wytyczona drogę to niech ją zacznie już z prawidłowego poziomu w sprzęcie którego nie bedzie musiał za dwa sezony odsprzedawać za 50% a umiejętności nabędzie juz prawidłowe-nie nabierze złych nawyków (tak jak moje własne )
deti :
chodze w E55(troszke za duży proponuje E40) + 2*8l
moim zdaniem nie ma co sie meczyc z jacketem (i sprzedawac go potem z pol darmo)
bierz skrzydlo kwestia jaki twin? 2x12l jest okej, tylko troche uciazliwe jak chcesz sie dopiero uczyc i cwiczyc. z drugiej strony powietrza masz wiecej na poczatek mozesz sobie sprawic mniejsze butle np 2x8l
kub.a
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 31-08-2005, 08:51
A butli 2x8 nie trzeba odsprzedawać za pół ceny? Jak rozumiem tez jesteście zdania, że nie da sie "wszystko na raz", tylko proponujecie etap pośredni. Co najwyżej o innym charakterze. OK. Zgoda. Mnie chodzi o zasadę ogólną. Że się nie da wszystko na raz...
Wysłany: 31-08-2005, 08:51 Re: Skrzydło - profesjonalna decyzja?! Tylko Jakie?
Deti napisał/a:
Nie jestem pewien czy jako początkujący Nuras (OWD) moge żucić się na taką poważną sprawe. Chciał bym kupić do kompletu jeszcze Twinset i tu znowu dylemat czy 2x10, 2x12 a może 2x15l bo zamierzam się bardziej zagłębić w tajniki nurkowania, a szczególnie interesują Mnie wraki Bałtyku, choć by z racji iż mieszkam w Jastarni.
Kup sobie jakiś używany jacket i butlę na Allegro. Z tymi skrzydłami i twinsetami daj
sobie na razie na luz. Żeby "zgębiać tajniki nurkowania" nie potrzebujesz zestawu 2*15l.
Deti napisał/a:
Waże 85 kg, balast Mój to też 8kg, to jaką wyporność powinienem zakupić do takiego przedsięwźęcia?
Niezbędna wyporność jacketu zależy od wagi gazów a nie masy ołowiu.
Chyba, że chcesz te wraki w piance eksplorować.
TomM ja wlasnie biore pod uwage ceny kursow, szkolen, starzowek, gazow itp. I przy zalozeniu, ze ktos ma kase na poczatku kariery nurka na przykladowe skrzydlo to warto je kupic a zaoszczedzone pieniadze wydac na wyzej wymienione rzeczy. Przy zalozeniu, ze na roznicy w wypozyczaniu i kupnie skrzydla przy 100 nurkach zostanie okolo 1000zl to juz na cos wystarczy. Ale jednoczesnie zdaje sobie sprawe ze rada typu "ja w tym plywam i jest dobrze" ma sie ni jak do tego czy osbie korzystajacej z tej rady bedzie rownie dobrze. No ale z trzeciej strony pytac mozna i na tej podstawie wyrabiac sobie jakas wstepna opinie o produktach. Bo przeciez jezeli wiele osob plywa w czyms tam to moze to wskazywac na to ze powinien to byc dobry produkt.
pozdro
A butli 2x8 nie trzeba odsprzedawać za pół ceny? Jak rozumiem tez jesteście zdania, że nie da sie "wszystko na raz", tylko proponujecie etap pośredni. Co najwyżej o innym charakterze. OK. Zgoda. Mnie chodzi o zasadę ogólną. Że się nie da wszystko na raz...
moim zdaniem nie trzeba, bo taki zestaw przyda sie zawsze np. na szuwarowe nurki. nie zawsze trzeba brac duzy twin, chyba, ze ktos zostanie technicznym ortodoksem i np. mniej niz 40m i 30 min nie bedzie nurkowal
wybranie skrzydla juz teraz troche ograniczy wydadki na przyszlosc, ale pewnie nie bedzie ostatnim kosztem. tego chyba sie nie da uniknac jesli myslisz o rozwijaniu swoich umiejetnosci oraz o zaawansowanym nurkowaniu.
kub.a
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 31-08-2005, 11:48
Podobnie można nie odsprzedawać worka do singla, bo się przyda na szuwarowe nurki, a jackecik można zawieźć samolotem na drugi koniec świata i nie płacić za nadbagaż. Zostawmy to - zgodnośc panuje w poglądzie, że nie da się wszystko na raz, że "tego nie da się uniknąć" - tego, czyli pewnej redundancji sprzętu Można tylko popłynąć bardziej lub mniej
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 31-08-2005, 11:49
Cytat:
Kup sobie jakiś używany jacket i butlę na Allegro. Z tymi skrzydłami i twinsetami daj
sobie na razie na luz. Żeby "zgębiać tajniki nurkowania" nie potrzebujesz zestawu 2*15l.
w tym jest logika:
- używany jacket = 600 zeta, używana butla 500 zeta = 1100 zeta
- plyta + uprzaż + worek = 1400 zeta + twin z drugiej reki 1600 zeta = 3000 złotych
to naprawde trudny wybór
by nie było dysonansu pozakupowego popływaj sobie w różnych sprzętach (np. na forum nuras będzie pełen przekrój tego w czym sie pływa) i wtedy wybierz
Wszyscy macie racje. Po OWD troche za wczesnie, a i nie ma sensu wydawc kasy na cos w czym sie za moment przestanie plywac.
Ale chyba warto kupic sam jacket - bez butli, ktora mozna wypozyczac za niewiele wieksze pieniadze niz bicie wlasnej - poplywac na nim AOWD i RD (nie wyobrazam sobie robic Rescue w twinie), a potem popatrzec, poprobowac i wybrac cos dla siebie najlepszego.
Za kupnem jacketu przemawia to, ze kazdy nurkujacy raz na jakis czas stara sie pojechac na nura do Egiptu, albo do Chorwacji i wtedy normalny jacket i umiejetnosc plywania w nim przydaje sie jak znalazl.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko