Witam serdecznie i proszę o radę.
Jak zaznaczyłem w temacie czas przesiąść się na skrzydło i twinsecik. Wybrałem Halcyon Explorer 55 + płyta + 2x12l. Czy to dobry wybór? Czas pokaże. Zastanawiam się natomiast nad rozmieszczeniem balastu przy takim zestawie. Nie mam w tej materii żadnych doświadczeń.
Do tej pory do suchacza potrzebowałem 11kg przy pojedynczej butli 15l.
Doradźcie: ile kilogramów zabrać (pewnie to później sam dokładnie skoryguję, ale chodzi o szacunkowe określenie balastu) i w jakiej formie? Płyta waży chyba 2,5 kg. Myślałem o v-weight. Mam wziąć resztę w formie v-weighta, czy np. tylko 4 kg a resztę np. w postaci Active Control Balast?
Do 2 x 12 L mozesz wcale nie potrzebowac balastu. Ja do 2 x 10 biore 6 kg w 2 RedBullach. Jezeli chodzi o rozmieszczenie balastu do worka H to najlepiej umiescic go jak najnizej bo ten worek lubi podnosic d.... do gory .
P.S. Uwazaj bo worki ktore sa teraz w sprzedazy mechaca sie .
Wysłany: 25-09-2005, 20:59 Re: Przesiadka na skrzydło
Silesian napisał/a:
Do tej pory do suchacza potrzebowałem 11kg przy pojedynczej butli 15l.
A ile ważysz i ile waży butla?
Silesian napisał/a:
czy np. tylko 4 kg a resztę np. w postaci Active Control Balast?
IMHO będziesz wtedy przeważony - płyta, oraz druga butla swoje dodatkowo też ważą. Wyważ się pożądnie najpierw a potem zastanawiaj jak to montować (jeśli cokolwiek)
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-09-2005, 21:09
Do twina 2x12 potrzebujesz szacunkowo 3-6 kg balastu. Minimum tyle, ile waży gaz w butlach. Butla nie tylko waży, ale i wypiera. Dwie butle nie tylko ważą 2x tyle, ale także wypierają 2x tyle. Stalowa płyta waży ok. 2,5-3 kg. Do tego prawdopodobnie 4 kg balastu będzie w sam raz.
Sprzęt mam zamówiony. Czekam na niego. Jak dostanę to najpierw sprawdzę.
Na razie nie miałem jeszcze okazji. Dlatego właśnie pytam o Wasze doświadczenia w tym względzie.
Ja ważę 95kg. Pojedyncza butla 15l - 17kg a twinset 2x12 - 2x12kg
Zawsze starałem się nie przeważać. Np do pianki 2x7mm brałem 6-8kg.
Ale przy 10 kg do suchara z biedą się utrzymuję na 3 m przy prawie pustej butli 15l.
[ Dodano: 25-09-2005, 20:13 ]
TomM napisał/a:
Do tego prawdopodobnie 4 kg balastu będzie w sam raz.
Jak i gdzie radzisz go rozmieścić?
[ Dodano: 25-09-2005, 20:14 ]
Garnett napisał/a:
6 kg w 2 RedBullach
Czy Red Bulle są DIR?
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 25-09-2005, 21:24
Silesian napisał/a:
Czy Red Bulle są DIR?
Jak najbardziej byle nie z wódką i w odpowiedznich ilosciach pamietaj ze jedna puszka zawiera tyle kofeiny co filiżanka kawy
Ja jednak polecam jak wiesz gatorade i isostar ktorych pochlaniam straszne ilosci
Jak najbardziej byle nie z wódką i w odpowiedznich ilosciach pamietaj ze jedna puszka zawiera tyle kofeiny co filiżanka kawy
Ja jednak polecam jak wiesz gatorade i isostar ktorych pochlaniam straszne ilosci
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-09-2005, 21:50
Redbule za bardzo DIR nie są... Niektórzy przypinają do płyty, na dolne otwory normalnie wykorzystywane do mocowania kieszeni na bojkę. Wtedy faktycznie balast umieszczony jest nisko, w pozycji poziomej "ciągnie" za dół płyty. Natomiast wieszanie redbuli na D-ringi to już czyste pedalstwo
Przypuszczam, że już zamówiłeś kieszenie ACB? Czy się mylę?
Te kieszenie tez maja działanie "redbulowe", bo są mocowane do pasa brzusznego (lub do płyty, zależy które ACB) i też siła ciężkości działa na dolną krawędź płyty. Mają też przy okazji działanie "trymujące" - jeśli przy np. 4 kg balastu w kiezeniach ACB masz uczucie, że lecisz na mordę (czyli wywala ci nogi) - dodajesz 2 kg - mija jak ręką odjął
Z takimi kieszeniami łatwo zapanowac nad trymem, ale czasem kosztem niewielkiego przeważenia (przy lekkich butlach, np. Faber 11.8 kg)
Teoretycznie powinno się dążyć do prawidłowego wyważenia, a właściwy trym osiągnąć włąściwym rozmieszczeniem balastu. I tu zaczyna się jazda.
Jeśli nie zamówiłeś kieszeni ACB, możesz zacząć próby umieszczając balast na pasach butlowych założonych na doły butli. Wtedy możesz manewrować przesuwaniem pasów w górę i w dól i/lub zmianą ilości balastu.
Żeby zagmatwać do końca - na trym ma bardzo znaczny wpływ wyregulowanie uprzęży (żeby się nie przsuwała płyta na plecach, tylko była stabilna w różnych pozycjach ciała) oraz wysokość mocowania obejm na twinie. Różnica 1-2 cm wysokości obejm jest wyraźnie odczuwalna. Jest jeszcze kwestia wysokości manifoldu - żebyś nie tłukł głową, ale tez nie za nisko. Teoretycznie pozostając całkowicie poziomo w wodzie i patrząc na wprost w toń (z głową odchylona w tył) powinieneś opierać się potylicą o manifold.
Nic nie rozstrzygniesz, dopóki nie dostaniesz sprzętu i nie wejdziesz do wody. Zacznij od dopasowania uprzęży. Za luźna uprząż nie pozwoli sie zorientować co do trymu, jak zestaw będzie się przesuwał. Każdy początkujący ma na początku za luźną uprząż - wydaje się, że prawidłowo wyregulowanej nie da się samemu załozyć i zdjąć. Nic bardziej mylnego...
Przypuszczam, że już zamówiłeś kieszenie ACB? Czy się mylę?
Jeszcze nie zamawiałem balastu ani kieszeni.
TomM napisał/a:
Jeśli nie zamówiłeś kieszeni ACB, możesz zacząć próby umieszczając balast na pasach butlowych założonych na doły butli. Wtedy możesz manewrować przesuwaniem pasów w górę i w dól i/lub zmianą ilości balastu.
Rozumiem, że kwestia zrzucania balastu w tym przypadku odpada?
TomM napisał/a:
Mają też przy okazji działanie "trymujące" - jeśli przy np. 4 kg balastu w kiezeniach ACB masz uczucie, że lecisz na mordę (czyli wywala ci nogi) - dodajesz 2 kg - mija jak ręką odjął
Ciekawe, czy ich działania trymujące w przypadku zrzucenia balastu nie powoduje jazdy nogami do góry!
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-09-2005, 08:24
Jak DIR to w zasadzie zrzucalność balastu w ogóle odpada z założenia. Kieszenie ACB są dla tych, których "instruktorzy w czasie kursu wymagają zrzucalnego balastu" (bardzo luźny cytat z pamięci, ale sens zachowany). Trudno mówić o trymie po zrzuceniu balastu - nieprawdaż? DIR jako wywodzący się z przestronnych jaskiń trudno, aby preferował balast zrzucalny. To nic nie da z sufitem nad głową. Docelowe rozwiązanie typu V-weight nie ma w sobie nic zrzucalnego. Podwójny regulator pływalności, ewentualnie lift-bag.
Kieszenie ACB są wg mnie drogą na skróty - łatwo wyregulować ilość balastu, dość łatwo się wytrymować (niby niepoprawnie, ale skutecznie). Właściwie po opływaniu nowego sprzętu pewnie należałoby je komuś oddać i założyć V-weight
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 26-09-2005, 09:22
TomM napisał/a:
Kieszenie ACB są wg mnie drogą na skróty - łatwo wyregulować ilość balastu, dość łatwo się wytrymować (niby niepoprawnie, ale skutecznie). Właściwie po opływaniu nowego sprzętu pewnie należałoby je komuś oddać i założyć V-weight
To jest ten wlasnie trudny do wyczucia moment w ktorym dobra praktyka jaskiniowa zaczyna negatywnie wpywac na wizerunek DIR. Brak zrzucalnego balastu w jaskini jest jak najbardziej ok bo w sumie po cholere zrzucac skoro nie widac nieba Natomiast w wodach otwartych gdzie mozna dac sobie ta dodatkowa szanse warto moim zdaniem zastosowac ACB.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 26-09-2005, 09:26
scaner napisał/a:
Brak zrzucalnego balastu w jaskini jest jak najbardziej ok bo w sumie po cholere zrzucac skoro nie widac nieba Natomiast w wodach otwartych gdzie mozna dac sobie ta dodatkowa szanse warto moim zdaniem zastosowac ACB.
Brak zrzucalnosci to nie tylko jaskinie. W kazdym nurkowaniu z powazniejsza dekompresja zgubienie balastu jest problemem. W momencie gdy zaczynasz tego typu nurkowania, warto sie zastanowic, czy ratujaca powierzchnia nie jest bajka.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-09-2005, 09:48
martin napisał/a:
W momencie gdy zaczynasz tego typu nurkowania, warto sie zastanowic, czy ratujaca powierzchnia nie jest bajka.
Jest. Co nie zmienia faktu, że w pewnych okolicznościach może nastąpić wybór typu "DCS lub utopienie". Głównie, gdy prawdziwą przyczyną ich zaistnienia jest niedostateczne wyszkolenie, błędna konfiguracja i/lub błędne planowanie.
Silesian - jeśli chcesz mieć balast zrzucalny, mniejsza o to dlaczego - nie widzę realnej alternatywy dla ACB. Z tych kieszeni balast nie wypadnie, a kieszeni nie zgubisz. ACB20 wprawdzie czynią zakładanie i zdejmowanie latarki kłopotliwym (trzeba zdejmować i zakładać prawą kieszeń), za to ACB40 u uchwytem na latarkę są na tyle duże, że zmniejszają komfort korzystania z uprzęży. Są też dość drogie. Gdyby ktoś porządnie skopiował te kieszenie - byłoby idealnie. Natomiast rozwiązania pośrednie - jakieś kieszonki trymowe bo tańsze itd. chyba są bez sensu. Albo rybka, albo schody.
Jak widzę bierzesz pod uwagę docelowo rozwiązanie hybrydowe - V-weight+kieszenie ACB.
To chyba nieporozumienie. Założenie V-weighta powinno ci zapewnić prawidłowe wybalastowanie. W tej sytuacji zrzucenie tego co masz w kieszeniach ACB przy niesprawnych regulatorach pływalności nie da ci pożądanej pływalności dodatniej.
Zdecyduj się - albo rozwiązanie typu DIR, albo nie.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 26-09-2005, 10:04
TomM napisał/a:
Co nie zmienia faktu, że w pewnych okolicznościach może nastąpić wybór typu "DCS lub utopienie".
Tom, popatrz raz realnie na problem. Przy prawidlowym wywazeniu, masz 2..5 kg gazu, ktore wyrownujesz skrzydlem lub/i sucharem. Nie jestes w stanie wyniesc 5 kg na pletwach? Nasze "maluchy" (5..6 lat) bez problemu wyciagaja z dna basenu krazki o -3kg plywalnosci.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-09-2005, 10:28
Masz rację. Chociaż... Wyobraź sobie przecięty pod wodą suchacz - zalany wodą. Nurek wpadł w panikę, zaczął dychać jak parowóz, nerwowo dmuchać skrzydło ogniem ciągłym. Prawy automat zamarza, zakręca zawór. Przechodzi na backup, ale na płetwach ma do wyniesienia zdecydowanie więcej niż przytoczona przez Ciebie wielkość. Inna sprawa, że wtedy io zrzucenie 4 kg balastu i tak nie da dodatniej pływalności.
W sumie więc masz rację. Mnie na dobrą sprawę zawsze zależało, aby balastu nie zgubić. Wtedy święty Boże nie pomoże - mamy wylot i już. Realnie partner też może nie pomóc.
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 26-09-2005, 11:18
martin napisał/a:
Brak zrzucalnosci to nie tylko jaskinie. W kazdym nurkowaniu z powazniejsza dekompresja zgubienie balastu jest problemem. W momencie gdy zaczynasz tego typu nurkowania, warto sie zastanowic, czy ratujaca powierzchnia nie jest bajka.
Martin rozumiem ze gdybys ty musial wybierac miedzy DCS a utopieniem to mimo wszystko zostalbys na dole i wspominal najlepsze chwile swojego zycia dumny z tego ze mimo wszystko warto bylo bo nie dostales DCS?
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 26-09-2005, 11:26
scaner napisał/a:
Martin rozumiem ze gdybys ty musial wybierac miedzy DCS a utopieniem to mimo wszystko zostalbys na dole i wspominal najlepsze chwile swojego zycia dumny z tego ze mimo wszystko warto bylo bo nie dostales DCS?
Zaczynajac nurkowac z dachem nad glowa (niewazne czy w formie deko, lodu czy jaskini) musisz byc swiadom tego, ze zrzucalny balast nie jest rozwiazaniem problemow. Jesli nie wytrenowales odpowiednich algorytmow, pozwalajacych ci wyjsc calo z problemow, bez koniecznosci wyboru "jarzyna czy DCS", to po prostu nie dorosles do tego i nie laduj sie w takie sytulacje. Zostan przy PADI i bajce, ze na powierzchni swiat jest OK.
Zreszta, jesli juz doprowadziles do sytuacji podbramkowej, to w czym roznica, czy zrzucisz balast, latarke, caly sprzet?
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 26-09-2005, 11:42
A teraz bez odnoszenia sie do poprzednich wypowiedzi wprawdze czuje ze polegne ale szczerze to wali mnie to
Ja stosuje ACB bo tak mi wygodniej dlatego ze balas zakladam tuz przed samym wejsciem do wody
Bo lepiej uklada mnie pod woda
Bo mam dodatkowa mozlowosc zrzucenia balastu
Bo jak w razie sytuacji awaryjnej wyjde na powierzchnie i nie bede mial mozlowosci nadmuchac worka z powodu dziury lub braku luftu a jak wszystko sie pieprzy to wiadomo ze d obrzegu lub lodzi moze byc daleko to zdecydowanie latwiej bedzie mi utrzymac sie na powierzchni bez balastu
Bo jeszcze moglbym dlugo .....
a co mi tam dodam jeszcze
Bo jak wychodze z lodzi to latwiej mi wyjsc po zdjeciu balastu
Bo jak zakladam letni ocieplacz to wkladam mniejsze kafle
Bo jak zakladam zimowy ocieplacz to wkladam wieksze kafle
Bo jak nuram z jedna flaszka to biore mniej balastu
Bo jak nuram w twinie to biore wiecej balstu
Bo jak nuram z 15 tka to biore kilo wiecej
Bo jak nuram z 12 tka to biore kilo mniej
Bo nurkuje dla przyjemnosci a nie dlatego zeby byc bardziej DIR od JJ
Bo sprzet trzba potrafic skonfigurowac i miec taka mozlowosc zaleznie od planu nurkowego
Bo nie lubie nie miec wyboru
a nie przeszkadz mi w niczym
Ostatnio zmieniony przez Adam Frajtak 26-09-2005, 12:24, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Natomiast w wodach otwartych gdzie mozna dac sobie ta dodatkowa szanse warto moim zdaniem zastosowac ACB.
