zaczęłam dalsze kompletowanie sprzętu (po ABC i skafandrze) i zdecydowałam - nie wiem czy słusznie - że będzie to komputer.
Przeczytałam na Forum Wasze wypowiedzi na temat różnych komputerów, ale nie znalazłam w nich odpowiedzi na jedno pytanie: co koniecznie musi posiadać komputer osoby nurkującej rekreacyjnie która chce dalej poznawać smaczek innego typu nurkowań.
Planuję zakup komputera Uwatec Aladin Prime. Jakie macie z nim doświadczenia? Czy nie brakuje mu niczego z rzeczy ważnych?
Już nie raz pomogliście mi, więc wierzę, że i tym razem dobrze wybierzemy
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 26-12-2005, 21:07 Re: komputer
Agula napisał/a:
Planuję zakup komputera Uwatec Aladin Prime. Jakie macie z nim doświadczenia? Czy nie brakuje mu niczego z rzeczy ważnych?
brakuje - brak mozliwosci zmiany gazow w trakcie nurkowania np. nurasz na ean 32 a deko robisz na ean 50
Wiek: 55 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 26-12-2005, 21:40
Wypisz wszystko co juz posiadasz, bo nie wiem czy masz tylko skafander i ABC czy jeszcze coś, jeżeli tylko tyle to polecałby najpierw zakup własnego automatu, kamizelki a dopiero później kompa.
Pozdr Duch
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-12-2005, 22:23 Re: komputer
Agula napisał/a:
która chce dalej poznawać smaczek innego typu nurkowań.
Co masz konkretnie na myśli? Jakiego typu? Jeśli ten eufemizm ma oznaczać "nurkowania techniczne" czy "pozarekreacyjne", to zapewniam Cie, że do tego czasu zdążysz wymienić cały sprzęt, oby raz. Na razie - nie wiesz co - kup Vypera. Bo typowy jest. Tylko paska nie obcinaj.
zwlaszcza, ze niektore federacje prowadza kursy "nurkowanie z komputerem" (choc ja zwsze sadzilem, ze chodzi o to jak zaprac peceta pod wode )
... a zmiana gazow ... jest oki ale zawsze mozna poplywac na runtime
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-12-2005, 16:08
Marcin_alien napisał/a:
kursy "nurkowanie z komputerem"
absolutnie nie o to mi chodziło to jak kurs obsługi zegarka
Myślę o kursie, na którym uczą poprawnego i swobodnego używania tabel i liczenia "online".
Po kursie obsługi kompa naturalny jest zakup tegoż. A można tego uniknąć.
Wiek: 51 Dołączyła: 04 Cze 2003 Posty: 922 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-12-2005, 21:14 Re: komputer
Agula napisał/a:
zaczęłam dalsze kompletowanie sprzętu (po ABC i skafandrze) i zdecydowałam - nie wiem czy słusznie - że będzie to komputer.
Przeczytałam na Forum Wasze wypowiedzi na temat różnych komputerów, ale nie znalazłam w nich odpowiedzi na jedno pytanie: co koniecznie musi posiadać komputer osoby nurkującej rekreacyjnie która chce dalej poznawać smaczek innego typu nurkowań.
Hej,
Moim zdaniem nalezy miec wlasny automat, jak tez komputer.
A oto jakie funkcje mnie cieszyly na poczatku:
1. czas - to bylo dla mnie bardzo, bardzo istotne, ze wiem jak dlugo jestem pod woda
2. glebokosc - znacznie poreczniejsze niz w konsoli
3. mozliwosc kontroli predkosci wynurzania - porowanie tego co mi sie wydaje, to stanu faktycznego
4. temperatura (bardziej z ciekawosci niz z rzeczywistej potrzeby)
Agula napisał/a:
Planuję zakup komputera Uwatec Aladin Prime. Jakie macie z nim doświadczenia? Czy nie brakuje mu niczego z rzeczy ważnych?
Aladin Prime jest moim zdaniem udanym komputerem, z punktu widzenia nurka rekreacyjnego oceniam go na tym samym poziomie co Suunto Vyper.
Ma jedna ceche, ktora mnie bardziej cieszy niz w Vyperze - czestsze probkowanie, ktore uzywam do zabaw z plywalnoscia.
Myślę o kursie, na którym uczą poprawnego i swobodnego używania tabel i liczenia "online". Po kursie obsługi kompa naturalny jest zakup tegoż. A można tego uniknąć.
Ale nie nauczą mnie tam np. rozpoznawania pod wodą na jakiej jestem głębokości, szybkości wynurzania...
Victoria napisał/a:
A oto jakie funkcje mnie cieszyly na poczatku:
dziękuję my baby to się zawsze lepiej zrozumiemy
A na poważnie, to dalej mnie interesują informacje co koniecznie musi posiadać komputer osoby nurkującej rekreacyjnie (nie mylić z technicznym).
Wiek: 50 Dołączył: 21 Wrz 2004 Posty: 793 Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2005, 01:03 Re: komputer
Agula napisał/a:
zaczęłam dalsze kompletowanie sprzętu (po ABC i skafandrze) i zdecydowałam - nie wiem czy słusznie - że będzie to komputer.
ja najpierw kupilbym automat (I st., II st., octopus, 2-elementowa konsola), potem jacket, potem kompas (suunto sk-7), a wreszcie kompa (suunto vyper)...
A na poważnie, to dalej mnie interesują informacje co koniecznie musi posiadać komputer osoby nurkującej rekreacyjnie
To co faktycznie konieczne, mają chyba wszystkie w miarę nowe komputery nurkowe. Jesli dodatkowo komputer ma opcję nurkowania na nitroxie (21-50) to już powinno Ci wystarczyć. Możliwość monitorowania ciśnienia w butelce (głównie po to by komputer mógł Ci podać SAC) też jest nie do pogardzenia. Reszta to kwestia indywidualnych preferencji (słyszalność alarmów, wygląd zewnętrzny, czytelność wyświetlacza itp).
Agula napisał/a:
(nie mylić z technicznym).
Nurkowie techniczni znakomicie obywają się bez komputera nurkowego.
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 28-12-2005, 06:33
Agula napisał/a:
Ale nie nauczą mnie tam np. rozpoznawania pod wodą na jakiej jestem głębokości, szybkości wynurzania...
Masz racje. Poza tym nie chodzi tylko o to czego na kursie nie naucza ale o zasady To tak jakby mowic ze nie nalezy wydawac kasy na auto z ABS bo przy poprawnej technice hamowania mozna sie bez niego obejsc. Inna sprawa ze o zbednosci kompa najczesciej mowia pozerzy bo to wiesz taki troche twardziel bez kompa nura! to prawie DIrrrmen. Kompa nalezy miec dlatego bo są dostępne . Kompletujac sprzet komputer powinien byc jednym z pierwszych elementow bo pozostaly szpej zawsze mozesz wypozyczyc a komputer niestety nie.
Ostatnio zmieniony przez Adam Frajtak 28-12-2005, 06:38, w całości zmieniany 1 raz
co koniecznie musi posiadać komputer osoby nurkującej rekreacyjnie (nie mylić z technicznym).
Może zanim ukrzyżujesz wszystkich utechnicznionych podpowiadaczy...
Komputer, a w zasadzie niektóre jego funkcje mają być pomocne w przeprowadzeniu bezpiecznego nurkowania. Mając to na uwadze należałoby się zastanowić, które z tych funkcji będą Ci potrzebne, a dokładniej w jaki sposób chcesz zaplanować nurkowanie.
Tutaj pojawiają sie rozbieżności w wypowiedziach, ponieważ sugerujący Ci różne rozwiązania, zazwyczaj biorą pod uwagę to, jak sami planują nury...
Jak zaplanować nurkowanie? Stosuje się różne sposoby: od tabeli RDP PADI, przez specjalne programy na zwykły komputer typu PC, do których wprowadzasz różne dane, a one wyliczają "co powinnaś zrobić" pod wodą (plan taki zapisuje się na tabliczce i zabiera ze sobą na nurkowanie), można takie obliczenia zrobić z kartką i ołówkiem korzystając z różnych zasad bezpiecznego planowania, czy wreszcie moża liczyć to wszystko "w głowie" na bieżąco pod wodą - korzystając z uproszczonych formułek...
W zależności od tego co potrafisz zrobić, albo raczej jak potrafisz zaplanować nurkowanie - taki sposób wybierasz - odsyłanie od "wiedzy tajemnej" - bo ja tak robię - w tym wypadku mija się z celem...
To co istotne, i co związane jest z każdym planem nurkowania (bez względu na to czy nurkujesz jak to określiłaś "rekreacyjnie" czy też skrajnie "technicznie") to konieczność monitorowania: głębokości, czasu i ilości pozostałego w butli gazu (powietrza).
Czyli innymi słowy komputer nurkowy powinien "znać" głębokość i czas nurkowania, a Ty powinnaś mieć ze sobą "dodatkowo" manometr - i to są te "rzeczy" o które pytasz .
Niemniej jednak, można sobie kompa podwodnego bardziej spersonalizować, a raczej wybrać takiego, który spełni nasze dodatkowe oczekiwania np. pomoże w planowaniu nurkowania (może np. posiadać dodatkową opcję nitroksową), pokaże temperaturę, pokaże przekroczoną prędkość wynurzania (choć tego warto zacząć się uczyć jak najszybciej bez komutera) i zrobi kilkadziesiąt innych rzeczy do grania w gry włącznie .
To czego nie należy brać pod uwagę przy wyborze komputera:
bardzo wiele osób "planuje" nurkowanie w oparciu o to, co pokaże komputer bezpośrednio pod wodą - jest to wyjątkowo nierozsądny pomysł, którego nie można nazwać planem nurkowania - więc najlepiej od początku przyzwyczajaj się do tego, że plan układasz w oparciu o np. tabelę, a komputer posłuży Ci do monitorowania tego co zaplanowałaś i pod tym kątem wybierz swojego kompa...
Najwięcej wypadków związanych z kiepskim planem nurkowym zdarza się właśnie wtedy, kiedy zafascynowani komputerem pozwalamy mu na trzymanie nas pod wodą wg "jego widzimisię" myśląc: "mam jeszcze minutę na tej glębokości - bo tak pokazuje mój super komputer..."
Generalnie:
Wybierz taki model, który sama będziesz potrafiła obsłużyć korzystając z wszystkich jego funkcji, a przy okazji będziesz się czuła z nim komfortowo... Raczej nie kupuj "na zapas" typu: jak zrobisz kurs trimiksowy - masz go jak znalazł - zaczekaj z tym do owego kursu.
Miej na uwadze, że komputer nie musi kosztować 5tys, żeby nurkowanie było udane i bezpieczne - największą frajdę dają Ci nurkowania, które najpierw zaplanujesz, a potem zrealizujesz w oparciu o Twojego asystenta, a nie szefa nurkowania - komputer...
A oto jakie funkcje mnie cieszyly na poczatku:
1. czas - to bylo dla mnie bardzo, bardzo istotne, ze wiem jak dlugo jestem pod woda
2. glebokosc - znacznie poreczniejsze niz w konsoli
3. mozliwosc kontroli predkosci wynurzania - porowanie tego co mi sie wydaje, to stanu faktycznego
4. temperatura (bardziej z ciekawosci niz z rzeczywistej potrzeby)
Wszystkie wymienione przez Ciebie funkcje ma Digital wię c może taki zakup?
To tak jakby mowic ze nie nalezy wydawac kasy na auto z ABS bo przy poprawnej technice hamowania mozna sie bez niego obejsc.
Rozwijajac watek Scanera mozna dodac, ze komputer zostal wymyslony w konkretnym celu i ma okreslone zastosowanie. To Twoje bezpieczenstwo. Co prawda komputer takze czasem mozna pozyczyc w bazie ale wtedy nie jest on Twoja "czarna skrzynka". Jesli masz wlasnego kompa, to mozesz przesledzic wczesniejsze nurkowania (nie wszystkie rzecz jasna), sprawdzic profile, etc.
W razie (odpukac) nieszczescia komputer moze pomoc w okresleniu przyczyn incydentu (za gleboko, za dlugo, za szybko do gory). A co powinien posiadac odpowiedni komp? Poza funkcjami oczywistymi (glebokosc, czas nurkowania, czas bez deco, predkosc wynurzania) dobrze by bylo gdyby mial nitrox. No i jeszcze jedna rzecz - (jestes kobieta, wiec sie nie obraz) - powinien sie Tobie podobac (chyba Uwatec wypuscil cos dla piekniejszej czesci nurkujacych)
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 28-12-2005, 09:29
Dorota i Wojtek napisał/a:
Hej!
największą frajdę dają Ci nurkowania, które najpierw zaplanujesz, a potem zrealizujesz w oparciu o Twojego asystenta, a nie szefa nurkowania - komputer...
Szczegolnie po raz 128 zaplanowany i zreazlizowany na Koparkach daje tyle radochy że ze szcześcia można sie posikać i auto na plecach do domu z Koparek zanieść , lub w Egiptowie zaplanowany na podstawie "wyczerpujacych" informacji przekazanych przez Abdullha III ceryfikowanego DM i zreazliowany zaraz po desancie klientow do wody pod okiem rzeczonego tubylca ktorego plan zaklada w 99% widzimisie Allaha.
Szanowni DiW ponieważ 99% waszych rad bardzo sobie cenie to zaczynam nabierac podejrzen ze palicie tam jakies ziółka bo wasze posty sa co raz bardziej odjechane od rzeczywistosci no chyba ze to zamierzony cel PR bo co prawda to prawda czytajac wasze posty n FN a ostatnio na Imerse mozna sobie wyrobic wizerunek werecz sterylnie poprawnego CN DiW w Egiptowie
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2005, 17:57
scaner napisał/a:
o zbednosci kompa najczesciej mowia pozerzy
idę sobie kupić komputer... bo mogę...
scaner napisał/a:
To tak jakby mowic ze nie nalezy wydawac kasy na auto z ABS bo przy poprawnej technice hamowania mozna sie bez niego obejsc
Kiepska analogia: abs jeśli jest sprawny zawsze zahamuje lepiej od kierowcy natomiast sprawny komp nurkowy ma szansę obliczyć prawdopodobnie poprawną dekompresję. To, że jest wygodny i miło rozleniwia to fakt, że jego stosowanie jest promowane komercyjnie to też fakt. To, że mi wszystko jedno na czym nurkują inni to fakt kolejny.
O ile wiem posiadasz VR3, jeden z najdroższych komputerów na rynku. Było by dziwne, gdybyś teraz reprezentował postawę antykompową bo to by świadczyło o Twojej bezmyślnej rozrzutności Dla mnie większym pozerstwem jest taplanie sie na koparkach z VR3 a nawet VR2 w brokacik niż zejście z analogiem i tabelą.
*********
Po prostu uważam, że zakup kompa nie jest najważniejszy. Lepiej za te pieniądze najpierw się pouczyć a później zdecydować świadomie.
Ze sprzętu wg mnie znacznie ważniejszy jest automat bo odpowiada bezpośrednio za Twoje bezpieczeństwo. Wiesz kiedy był serwisowany itd.
Digital jest drogi jak na funkcjonalność a wymiana baterii w fabryce... Lepiej kupić D3 albo po prostu Vypera. Jeśli nie chcesz ściągać profili to Gekko ma niezłą cenę.
*********
a' propos DiW
Tak sobie myślę, że komputer został wymyślony po to aby nurek miał "z głowy" planowanie. Tzn określa jak głęboko i na ile czasu ale to maszynka mu powie pod wodą kiedy "jest dość" tak na prawdę i jak długo ma siedzieć na przystanku. (Nie twierdzę, że to poprawna procedura tylko spekuluję na temat genezy powstania komputera)
No bo jeśli zaplanujesz i rozpiszesz nurkowanie zawczasu i masz urządzenia pomiarowe (zegar i głęb.) to właściwie po co jeszcze komp?? Jako awaryjny zapas przecyzyjnie przetwarzający błędny algorytm?
*********
Co prawda ostatnio cena zegarek+analog jest nieznacznie mniejsza od ceny komputera...
Właściwie to jest to chyba podstawowa przyczyna wzrostu popularności komputerów nurkowych - 2w1+ekstrasy za niewiele kasy.
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 28-12-2005, 18:50
TomS napisał/a:
idę sobie kupić komputer... bo mogę... .
Bardzo rozsadna decyzja
scaner napisał/a:
To tak jakby mowic ze nie nalezy wydawac kasy na auto z ABS bo przy poprawnej technice hamowania mozna sie bez niego obejsc
TomS napisał/a:
Kiepska analogia: abs jeśli jest sprawny zawsze zahamuje lepiej od kierowcy .
totalna bzdura przyjacielu nawet kierowca po podstawowym szkoleniu jazdy w trudnych warunkach zahamuje lepiej niz idiotoodporny ABS nie mowiac o skrajnej sytuacji czyli hamowaniu na lodzie gdzie ABS jest po prostu nie tylko bezwartosciowy ale wrecz niebezpieczny.
TomS napisał/a:
natomiast sprawny komp nurkowy ma szansę obliczyć prawdopodobnie poprawną dekompresję.
Mozesz rozwinac swoja mysl ?
TomS napisał/a:
O ile wiem posiadasz VR3, jeden z najdroższych komputerów na rynku. .
dzieki rabatowi ktory dostalem na spotkaniu FN + negocjacje z Tomkiem Stopyrą udalo sie uzyskac cene porównywalna do innych kompow na rynku.
TomS napisał/a:
Było by dziwne, gdybyś teraz reprezentował postawę antykompową
Jedno z rdugim nie ma nic wspolnego Poza tym pierwszy wlasny szpej ktory kupowalem to byl wlasie komp + cala reszta
TomS napisał/a:
bo to by świadczyło o Twojej bezmyślnej rozrzutności
Moja najwieksza rozrzutnoscia bylo kupienie vypera ( w temacie kompow oczywiscie)
TomS napisał/a:
Dla mnie większym pozerstwem jest taplanie sie na koparkach z VR3 a nawet VR2 w brokacik niż zejście z analogiem i tabelą.
Toms spox nie nerwuj sie nie jestes pozerem, a VR3 czy Vr2 to naprawde nic wielkiego a i ceny sa przystepne tylko troche trzeba za tym pochodzic. Vr3 jes rozsadnym wyborem i tyle - ma obieg otwarty i zamknięty
- możliwość przeprogramowywania 10 gazów
- powietrze/nitrox/trimix/heliox
- możliwość upgradu (stopniowego dokupowania bardziej zaawansowanych opcji w ramach tego samego komputera)
- algorytm z uwzględnieniem mikropęcherzyków
- 99 poziomów dekompresji
- programowalny czynnik bezpieczeństwa
- automatyczne włączanie bez mokrych kontaktów
- regulowane podświetlenie z kontrolą kontrastu
- zapamiętywanie do 60 godzin nurkowania
- interfejs do PC na podczerwień
- wykresy tkanek
- wykresy nurkowań z możliwością wyświetlania podczas i po nurkowaniu
- czas całkowity dla obliczeń na powierzchni
- interfejs do rebreather'a w celu dekompresji on line
- baterie AA (alkaliczne, litowe lub niklowo-kadmowe) do wymiany we własnym zakresie
Do tego przyzwoity algorytm Buhlmanna ZHL-16 podobnie jak Decoplanner GUE dzieki temu komp nie gryzie mi sie zbyt mocno z softem na PC Zmieniajac Vypera na Vr3 bralem pod uwage w zasadzie dwa kompy Cochran i VR3 ostatecznie prezentacja S. Pridmora z DeltaP na konferecj technicznej w Bielsku przewazyla i tyle
TomS napisał/a:
*********
Po prostu uważam, że zakup kompa nie jest najważniejszy. Lepiej za te pieniądze najpierw się pouczyć a później zdecydować świadomie.
Ze sprzętu wg mnie znacznie ważniejszy jest automat bo odpowiada bezpośrednio za Twoje bezpieczeństwo. Wiesz kiedy był serwisowany itd.
Digital jest drogi jak na funkcjonalność a wymiana baterii w fabryce... Lepiej kupić D3 albo po prostu Vypera. Jeśli nie chcesz ściągać profili to Gekko ma niezłą cenę.
*********
a ja po prostu uwazam ze skoro ktos decyduje sie na nurkowanie dla przyjemnosci a nie dla utrzymania swojej rodziny to powinien w swoim biznes planie rozrywek uwzglednic wszystkie wydatki i skoro komputery sa i moga zwiekszyc bezpieczenstwo chocby jako backup to nalezy go miec i tyle wybieranie miedzy poszczegolnymi elementami szpeju czy szkoleniem jest z definicji przyjmowaniem wersji minimum a woda prowizorki nie akceptuje
Jest jeszcze jeden aspekt pozerstwa bezkomputerowcow czesto recytuja banal ze komp to najlepiej kupic na koncu co jest zupelnie nielogiczne bo komp najwazniejsza role ma do spelnienia wlasnie na poczatku edukacji nurkowej zeby z czasem stac sie backupem dla wygenerowanego planu nurkowego takie rady sa po prostu niebezpieczne dla mlodych nurkow
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Duch
)
to jak kurs obsługi zegarka 
idę sobie kupić komputer... bo mogę...
