Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 17-12-2006, 06:22 Na start wykrywanie CO2
Bedac niejako ojcem tego dzialu osmielam sie rozpoczac pierwszy temat, po pierwsze, ze rebreathery sa bliskie mojemu sercu, a po drugie Smok nie daje mi spokoju na temat sensorow CO2. A wszyscy wiecie jak 'menconcy' Smok potrafi byc
Tego roku nie udalo mi sie zawitac na DEME, ale poczta pantoflowa dowiedzialem sie, ze zaprezentowano tam cztery niezalezne prototypy sensorow CO2.
Dlaczego to takie wazne?
Otoz pokrotce funkcjonowanie obiegow zamknietych polega na uzupelnieniu w czynniku oddechowym zuzytego przez organizm tlenu i pozbyciu sie produktu przemiany materii -dwutlenku wegla. Poziom tych gazow w mieszaninie oddechowej ma swoje "wartosci krytyczne" - zbyt malo O2, zbyt duzo O2, czy CO2 i jestesmy na dobrej drodze by nasze nurkowanie bylo tym ostatnim. Zrozumiale wiec jest znaczenie kontroli cisnienia parcjalnego (bo to ono wyznacza fizjologiczne limity). O ile jednak sensory tlenowe upowszechnily sie do tego stopnia, ze z aplikacji militarno-kosn=micznej powedrowaly do kazdego auto, o tyle sprawa z sensorami CO2 znacznie sie komplikuje. Prosze mnie zle nie zrozumiec -sensory okreslajace poziom CO2 juz sa i to dosc powszechnie stosowane wroznych dziedzinach na powierzchni. Sensory te dzialaja na zasadzie pomiaru wiazki promieni podczerwonych przenikajacych/absorbowanych przez znajdujacy sie na ich drodze gaz. Technologia wiecej niz wystarczajaca pod wzgledem jakosciowym(dokladnosc pomiaru), ekonomicznym(cena), czy technologicznym (rozmiar). Jeden problem: nawet odrobina wody na drodze miedzy emiterem i odbiornikiem wiazki i z pomiaru nici -sygnal ulega rozproszeniu. Wilgotnosc wewnatrz petli odechowej RB wynosi 100% technologia NDIR(Non Dispersive Infrar Red) jest wiec nie do zastosowania pod woda. Czyzby?
Podczas gdy wiekszosc zaintersowanych tematem uznala NDIR w aplikacjach podwodnychz a slepy zaulek, pewien czlowiek (Tom Rose) postanowil 'osuszyc problem'.
Tom Rose rozpoczal nurkowac w 1951 roku pod wplywem osiagniec legendarnego Hansa Hassa, w 1961 roku jako student wydzialu Inzynieryjnego Virginia Tech, zbudowal wlasny rebreather wykorzystywany w eksploracjach pobliskich jaskin. Calkowity budzet urzadzenia wynosil z zalozenia 100 $, a worek oddechowy wykonany zostal z termoforu, ale to historia juz na inna okazje....
Ponizej tlumaczenie tekstu Toma Rose'a:
Wykrywanie dwutlenku wegla Tom Rose
Kilka lat temu, podczas zwyklej rozmowy, uslyszalem, ze pomiar dwutlenku wegla w petli oddechowej rebreathera jest technologicznie niemozliwy. To glupota! - pomyslalem, gdyz problem wilgotnosci moze byc latwo rozwiazany. Zamiast wiec otworzyc moja niewyparzona gebe wrocilem do domu i... zlozylem zgloszenie o przyznanie patentu.
Ponizszy tekst jest uproszczonym wyjasnieniem systemu zaczerpnietym z zgloszenia patentowego.
Problem
Pochlaniacze moga zawiesc z wielu przyczyn. Uzytkownik w stresie, produkujacy wiecej CO2 niz ilosc z ktora system moze sobie poradzic, nieodpowiednie upakowanie absorbentu, zle zaprojektowanie, pominiecie inicjacji reakcji chemicznej, nadmiar wilgotnosci, zuzyty material pochlaniajacy lub wiele innych przyczyn. Nadmiar CO2 (hypercapnia) doprowadzil do wielu wypadkow smiertelnych wsrod uzytkownikow rebreatherow, zarowno w wojskowych, jak i cywilnych zastosowaniach.
Wewnatrz pochlaniacza, nasycone para wodna gazy, za sprawa reakcji egzotermicznej podlegaja podgrzaniu. Woda pochodzi od uzytkownika, jak rowniez powstaje w czasie reakcji wiazania dwutlenku wegla - jedna molekula wody na kazda pochlonieta molekule CO2. Kiedy gazy opuszczaja pochlaniacz, ulegaja schlodzeniu w wyniku czego woda zaczyna kondensowac na chlodniejszych powierzchniach wezy oddechowych, przeciwpluca, a takze na powierzchniach optycznych analizatorow gazowych, wszedzie gdzie temperatura powierzchni jest nizsza od punktu rosy.
Problem, w moim mniemaniu, polegal wiec na odzieleniu i osuszeniu strumienia gazu, zmianie punktu rosy i zapobiegnieciu kondensacji.
Rozwiazanie
Przy ujsciu pochlaniacza, probka gazow (1) odzielana jest z glownego strumienia i skierowana przez osuszacz(4). Wewnatrz komory osuszajacej znajduje sie rurka(3) ze specjalna blona przepuszczalna dla pary wodnej, a nie przepuszczalna dla CO2. Wewnatrz rurki plynie, osuszony tlen (2) z butli, ktory wszyscy tak bardzo kochamy. W innych systemach, jak naprzyklad obiegi polzamkniete, przeplywajacym suchym gazem moze byc nitrox.
Para wodna z nasyconego gazu z pochlaniacza, poprzez sciany rurki, przeplywa do nienasyconego strumienia suchego gazu w procesie przenikania gazowego. Bedacy przedmiotem pomiaru gaz, ktorego punkt rosy zostal powaznie obnizony, przeplywa przez komore pomiarowa (5)gdzie zawartosc dwutlenku wegla jest analizowana optycznie przy uzyciu podczerwieni.
Po opuszczeniu komory pomiarowej, analizowany gas ulega zmieszaniu z nawilgoconym tlenem, przy pomocy prostego aspiratora, ktory jednoczesnie, (wykorzystujac efekt venturiego - przyp.tlum.) pomaga w transporcie probki gazow, z powrotem do petli oddechowej. Wybor lokalizacji, z ktorego pobierana jest probka gazow, pozwala na kilka wariantow w jakich sytem pomiarowy moze byc uzyty.
Wartym zwrocenia uwagi jest fakt, ze sytem ten, jest ukladem pasywnym, nie wymagajacym zadnych pomp czy podgrzewaczy, zuzyawajacym minimalna ilosc energii potrzebnej tylko do obslugi wyswietlacza. Rozne wersje sytemu umozliwjaja pobor analizowanej probki gazu w pochlaniaczach zarowno liniowych jak i radialnych. Dobor miejsca poboru probki umozliwja okreslenie stopnia zuzycia materalu pochlaniajacego.
System wywolal znaczace zainteresowanie podczas targow DEMA.
Dodatkowo, oczekuja potwierdzenia, zgloszenia patentowe dotyczace kontroli spadku temperatury i obrobki sygnalu efektow cisnienia i temperatury na objetosc gazu w komorce pomiarowej.
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 17-12-2006, 18:38
bann napisał/a:
jedyny minus to kolejny wzrost skomplikowania i tak juz zlozonej konstrukcji ...
To akurat mala komplikacja, wiele RB konstrukcji ma przewidziane miejsce na CO2 sensor w glowicy urzadzenia, a i dodanie dodatkowej pozycji na wyswietlaczu nie stanowi trudnosci. Jedyny potencjalny problem widze w dlawicy aspiratora - mozliwosc zapchania, ale i tak w razie awarii systemu pozostaje stara metoda liczenia czasu uzycia absorbentu.
Moje watpliwosci, a moze po prostu technologiczna niewiedza, oscyluja wokol tajemniczej membrany przepuszczalnej dla pary wodnej, a nieprzepuszczalnej dla molekul CO2. Rowniez idea stalego doplywu tlenu z aspiratora do petli budzi we mnie pewne zastrzezenia. Przeplyw O2 powinien byc dobrany w taki sposob by zasysal i ususzal wystarczajaca reprezentatywnie probke gazu z pochloniacza i jednoczesnie nie wplywal znaczaco na podniesienie poziomu cisnienia parcjalnego O2 w petli. Ale jak to mowia: pozyjemy, zobaczymy! Na razie to juz drugie ciekawe urzadzenie (po Grzalce Michalaka) wykorzystujace w swoim dzialaniu idea swoiskiej bimbrownicy!
mialem na mysli optyczna analize widma i zaklocenia wynikajace z niedokladnego osuszenia gazu
TomekR napisał/a:
Moje watpliwosci, a moze po prostu technologiczna niewiedza, oscyluja wokol tajemniczej membrany przepuszczalnej dla pary wodnej
skoro dalo sie skonstruowac blone oddzielajaca azot... dlaczego nie? ktos pamieta masy czasteczkowe i rozmiary CO2 i H2O?
[ Dodano: Nie 17 Gru, 2006 ]
ale badzmy dobrej mysli...
Smok [Usunięty]
Wysłany: 17-12-2006, 18:59
bann napisał/a:
dalo sie skonstruowac blone oddzielajaca azot... dlaczego nie?
Komplikacja jest wyższa jeszcze hel lub neon. Po zalaniu pochłaniacza detektor nie działa.
Wilgotność 100% i woda w stanie ciekłym, pochłaniacz też produkuje wodę.
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 17-12-2006, 19:57
bann napisał/a:
mialem na mysli optyczna analize widma i zaklocenia wynikajace z niedokladnego osuszenia gazu
Moim zdaniem zaklocenia jezeli beda mialy miejsce, albo calkowicie rozprosza wiazke IR, albo odczyty beda nieinterpretowalne, tak czy inaczej bedziesz wiedzial, ze cos jest nie tak.
bann napisał/a:
TomekR napisał/a:
Moje watpliwosci, a moze po prostu technologiczna niewiedza, oscyluja wokol tajemniczej membrany przepuszczalnej dla pary wodnej
skoro dalo sie skonstruowac blone oddzielajaca azot... dlaczego nie?
ja wiem,ze podobne membrany istnieja, nie mam natomiat pojecia czy istnieje membrana specyficzna dla tych gazow, czy jest to cos nowego, czy jest to gotowy produkt stosowany gdzies indziej?
bann napisał/a:
ktos pamieta masy czasteczkowe i rozmiary CO2 i H20
Mysle, ze bardziej niz masy czasteczkowe(CO2 44 i H2O 18) wplyw moze miec wielkosc/ksztalt czasteczki.
Smok napisał/a:
Komplikacja jest wyższa jeszcze hel lub neon.
Lub wodor i hel. Tylko co z tego wynika w tym przypadku?
Smok napisał/a:
Po zalaniu pochłaniacza detektor nie działa.
Wilgotność 100% i woda w stanie ciekłym, pochłaniacz też produkuje wodę.
Czytales powyzszy artykul - to juz jest tam powiedziane!
Smoku siedzisz na kompie od rana - wyjdz na spacer - przewietrz sie!
pzdr
Tomek
Smok [Usunięty]
Wysłany: 17-12-2006, 21:15
TomekR napisał/a:
Smoku siedzisz na kompie od rana - wyjdz na spacer - przewietrz sie!
Nie siedzę przy liczydle cały dzień.
Jest jeszcze jeden problem rozpuszczalność CO2 w wodzie w funkcji temperatury i ciśnienia.
TomekR napisał/a:
Lub wodor
Powyżej 4%O2 mieszanina wybuchowa, dlatego trzeba jeździć na helu.
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 17-12-2006, 22:48
Smok napisał/a:
Jest jeszcze jeden problem rozpuszczalność CO2 w wodzie w funkcji temperatury i ciśnienia.
To nie jest problem bo zwiazany CO2(HCO3-), nie wplywa na PPCO2, a tym samym na Twoje samopoczucie.
Smok napisał/a:
Powyżej 4%O2 mieszanina wybuchowa, dlatego trzeba jeździć na helu.
"A w Lubinach byla u fary szczeka wielorybia albo-li tez wielkoluda"(Pan Wolodyjowski Potop)
Zapytam raz jeszcze, a co to ma do rzeczy graniczna frakcja O2 w mieszaninie wodorowej z detekcja CO2?
To wiadomosc z kursu chemii bodaj na poziomie 7 klasy.
Wierz duzo na temat oddechowych mieszanin wodorowych? Zaloz temat i podziel sie wiedza. Na pewno wielu chetnie poczyta.
pzdr
Tomek
pzdr
Smok [Usunięty]
Wysłany: 18-12-2006, 12:42
TomekR napisał/a:
To wiadomosc z kursu chemii bodaj na poziomie 7 klasy.
Wierz duzo na temat oddechowych mieszanin wodorowych?
Publikacja "Kalendarz Chemiczny tom II rok 55. Strona 56 zachowanie mieszanin gazów.str 57 Wpływ kształtu naczynia na przebieg reakcji łańcuchowej, jak projektować naczynia nie powodujące samozapłonu, str 58 Wpływ składu mieszaniny gazowej na przebieg zjawiska samozapłonu.
TomekR napisał/a:
Zaloz temat i podziel sie wiedza. Na pewno wielu chetnie poczyta.
Niedawno miałeś zastrzeżenia żeby nie informować o metodach domowej produkcji trój nitro gilceryny. Pozostane przy ustaleniach wtedy zawartych.
Informacja o detektorze CO2 bardzo cenna czy możesz zdobyć numer zgłoszenia (korzystne przy kreśleniu opisu)
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 19-12-2006, 01:19
Smok napisał/a:
Niedawno miałeś zastrzeżenia żeby nie informować o metodach domowej produkcji trój nitro gilceryny. Pozostane przy ustaleniach wtedy zawartych.
W innym temacie chcesz sie dzielic wiedza, jak zaliczac 20 metrow na tleniaku, a teraz masz skrupuly, ze ktos sobie w garazu wybelta hydroheliox? Brak konsekwencji!
Smok napisał/a:
Informacja o detektorze CO2 bardzo cenna ...
Ciesze sie, ze Ci sie podobalo.
Smok napisał/a:
czy możesz zdobyć numer zgłoszenia (korzystne przy kreśleniu opisu)
Zobacze co sie da zrobic
pzdr
Tomek
Smok [Usunięty]
Wysłany: 19-12-2006, 09:47
TomekR napisał/a:
ze ktos sobie w garazu wybelta hydroheliox? Brak konsekwencji!
Po co nagłówki znowu wyleciał w powietrze dom, garaż, stodoła, bo nurek mieszaniny oddechowe robił.
W CCR przy obecnej cenie helu jest to tanie głębokie nurkowanie.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 19-12-2006, 13:30 ]
TomekR napisał/a:
To nie jest problem bo zwiazany CO2(HCO3-), nie wplywa na PPCO2, a tym samym na Twoje samopoczucie.
Cytat "Podstawy elektroniki medycznej " PZWL str.28. !.5.4 Oznaczanie CO2 (pCO2)
Wpłynach ustrojowych istnieje pewien związek pomiędzy pCO2, pH i[HCO3-]. który określony jest równaniem Hendersona-Hasselblacha. Dlatego można mając zmierzoną wartość pH oznaczyć pCO2 w takim zakresie, w którym wartość HCO3- jest stała (do 12 tor pCO2). Sama elektroda pCO2 składa się z elektrody szklanej, która opłukiwana jest przez cienką warstewkę NaHCO3 : warstwa ta z kolei izolowana jest od tkanki cieniutką membraną teflonową przyczym CO2 może przez nią dyfundować. Dla tego potrzeba czasu 1 do 2 minut na to, by równowaga układu ustaliła się na 99%. Czułość elektrody pCO2 jest pośrednio proprcjonalna do napięcia CO2. W zakresie 20 tor pCO2 zmiana pH odpowiada ),02 na 1 tor pCO2 : natomiast w zakresie 40 tor pCO2 zmiana wynosi już tylko 0,004 pH na 1 tor pCO2.
Cytat "Kalendarz Chemiczny str 258 "Prawo Henry`ego jest słuszne tylko w odniesieniu do gazów doskonałych i roztworów rozcieńczonych. W wypadku gazów rzeczywistych stosować je można tylko przy niskich ciśnieniach i małych rozpuszczalnościach. Traci ono słuszność również i wówczas, gdy gaz wchodzi w reakcję chemiczną z rospuszczalnikiem."
TomekR napisał/a:
Na razie to juz drugie ciekawe urzadzenie (po Grzalce Michalaka) wykorzystujace w swoim dzialaniu idea swoiskiej bimbrownicy!
Nawet jeśli się nie było bimbrownikiem w młodości i nie czytało "Destylacja i Rektyfikacja" PWN to pozostaje prosty fakt więcej pary wodnej jest w powietrzu ciepłym niż zimnym.
Pochłaniacz CO2 działający ma temperaturę wyższą niż otoczenie.
Ochłodzona para z próbki skrapla się rozpuszczając cęść CO2 dużo szybciej niż np. azotu, więc mamy spełniony warunek nie słuszności prawa Henry`ego.
Metrologicznie rozwiązanie słabe detekcyjnie raczej tak.(mam wariant jak to zgłosić jako patent niezależny do CCR, ale zbyt skompikowane)
TomekR napisał/a:
a teraz masz skrupuly, ze ktos sobie w garazu wybelta hydroheliox? Brak konsekwencji!
Chcesz to masz. W książce "Piroliza Węglowodorów" Aleksander Błaszczuk NT jest jak mieszać substancje które wybuchają w bespośrednim kontakcie z sobą .
Do tej "zabawy" jest osobny dział zgodności materiałowej podobny do czystości tlenowej. (częściowo zgodny)
TomekR napisał/a:
W innym temacie chcesz sie dzielic wiedza, jak zaliczac 20 metrow na tleniaku,
W tamtym temacie jest 12m, więc albo cicho, albo z nazwiskiem.
Narazie nikt nie podejmuje polemiki.
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 20-12-2006, 04:38
Smok napisał/a:
TomekR napisał/a:
W innym temacie chcesz sie dzielic wiedza, jak zaliczac 20 metrow na tleniaku,
W tamtym temacie jest 12m, więc albo cicho, albo z nazwiskiem.
Postaram sie byc bardziej precyzyjny
Smok napisał/a:
Narazie nikt nie podejmuje polemiki.
Dziwisz sie???? Z definicji polemika jest dyskusja nad sporna teza.
Ty podales tytul, po czym nastapilo: "ja wiem, ale nie powiem"(cytat nie precyzyjny - licencia poetica).
Przyznam sie, ze takiej pozycji w dyskusji nie pamietam od czasow.... przedszkola.
Jezeli zalozyles ten temat, zeby sie dowartosciowac to powinienes byc zadowolony - milczenie mozesz zinterpretowac nastepujaco: glaby nie wiedza, to siedza cicho. Tylko, czy aby na pewno?
Jezeli natomiast znalazles sie na Forum w celu wymiany informacji i masz cos ciekawego do przekazania to albo "blysnij" jakims tekstem lub/i udostepnij materialy.
Wtedy dopiero masz szanse na dyskusje.
A jezeli chodzi o meritum, to moje opinie i wrazenia z "podrozy" na tleniaku, w tamte i nieco wyzsze(ppO2) regiony juz znasz.
Smok napisał/a:
W książce "Piroliza Węglowodorów"....
jezeli w TEJ ksiazce szukasz jak mieszac mieszaniny oddechowe, to ....lepiej sobie odpusc
Smok napisał/a:
TomekR napisał/a:
To nie jest problem bo zwiazany CO2(HCO3-), nie wplywa na PPCO2, a tym samym na Twoje samopoczucie.
Cytat "Podstawy elektroniki medycznej " PZWL str.28. !.5.4 Oznaczanie CO2 (pCO2)
Wpłynach ustrojowych istnieje pewien związek pomiędzy pCO2, pH i[HCO3-]. który określony jest równaniem Hendersona-Hasselblacha.
Podobny zwiazek istnieje zawsze w obecnosci CO2 i H2O - poziom dysocjacji. Tylko co z tego wynika dla nurka? Empirycznie okreslone progi bezpiecznego ppCO2 uwzgledniaja obecnosc jonow HCO3- w plynach ustrojowych.
Smok napisał/a:
Dlatego można mając zmierzoną wartość pH oznaczyć pCO2 w takim zakresie, w którym wartość HCO3- jest stała (do 12 tor pCO2). Sama elektroda pCO2......
Zgaduje(staram sie), ze chcesz mierzyc ppCO2 posrednio przy pomocy pH materialu pochlaniajacego (takie proby juz byly-niestety malo skuteczne).
Smok napisał/a:
Cytat "Kalendarz Chemiczny str 258....
A co na to "Express Wieczorny"?
Smok napisał/a:
"Prawo Henry`ego jest słuszne tylko w odniesieniu do gazów doskonałych i roztworów rozcieńczonych. W wypadku gazów rzeczywistych stosować je można tylko przy niskich ciśnieniach i małych rozpuszczalnościach. Traci ono słuszność również i wówczas, gdy gaz wchodzi w reakcję chemiczną z rospuszczalnikiem."
Czepiasz sie! Z mojego punktu widzenia wazne jest, czy oddycham gazem ppCO2 0.02, czy 0.12ata (2% czy12% powierzch.) a nie 0.1200, czy 0.1202.
Poza tym, jezeli wciaz mowimy o wykrywaniu CO2 przy pomocy NDIR, to mierzy ona liczbe przepuszczonych przez pochlaniacz czasteczek CO2.
Smok napisał/a:
Pochłaniacz CO2 działający ma temperaturę wyższą niż otoczenie.
Ochłodzona para z próbki skrapla się rozpuszczając cęść CO2 dużo szybciej niż np. azotu, więc mamy spełniony warunek nie słuszności prawa Henry`ego.
Otoczenie??? Ochlodzenie? probka gazu z pochlaniacza ulega odwodnienieniu, a nie ochlodzeniu. Sensor pomiarowy znajduje sie w tej samej obudowie co pochlaniacz, minimalna zmiana temperatury, jezeli nawet nastepuje, jest nie znaczaca dla dokladnosci pomiaru. Pamietaj, ze dla naszych celow potrzebna jest raczej informacja jakosciowa (wapno dziala) niz ilosciowa (ppCO2 0.013457ata).
Smok napisał/a:
Metrologicznie rozwiązanie słabe detekcyjnie raczej tak.(mam wariant jak to zgłosić jako patent niezależny do CCR, ale zbyt skompikowane)
????
Smok napisał/a:
TomekR napisał/a:
ze ktos sobie w garazu wybelta hydroheliox?
Po co ...W CCR przy obecnej cenie helu jest to tanie głębokie nurkowanie.
Po co? Bo tak ciekawiej!Juz taki jestem, ze lubie sie odurzac egzotycznymi gazami: neon, argon, kannabinol(THC), spirytus(opary) itp
Smok napisał/a:
Po co nagłówki znowu wyleciał w powietrze dom, garaż, stodoła, bo nurek mieszaniny oddechowe robił.
Tia! Znalem takiego mlodego chemika: najpierw mial poprawke z chemii w pierwszej licealnej, za to w maturalnej klasie robil najlepszy "kompot" w Warszawie, gdyby nie fakt, ze w 75% byl "konsumentem" swego produktu teraz bylby milionerem.
pzdr
Tomek
Smok [Usunięty]
Wysłany: 20-12-2006, 15:54
TomekR napisał/a:
milczenie mozesz zinterpretowac nastepujaco: glaby nie wiedza, to siedza cicho. Tylko, czy aby na pewno?
Komandor S.Skrzyński i R.Gałach wiedzą, (a młodzi nie, dziwne ? )
TomekR napisał/a:
jezeli w TEJ ksiazce szukasz jak mieszac mieszaniny oddechowe, to ....lepiej sobie odpusc
Chemicy potrzebowali mieszać różne "ścierwa" i mają ciekawe technologie, czystości tlenowej nie wymyślili nurkowie, z jakich materiałów muszą być wykonane narzędzia do pracy w atmosferze wybuchowej (brąż). Jakie muszą być wymiary urządzeń nie powodujące samozapłonu, i jeszcze trochę więcej (dużo, dużo).
TomekR napisał/a:
A co na to "Express Wieczorny"?
Kalendarz Chemiczny jest publikacją naukowo techniczną 3000stron.
Wiek: 41 Dołączył: 15 Maj 2005 Posty: 615 Skąd: Poznań
Wysłany: 20-12-2006, 16:08
Wiw, a co trzeba zrobić aby dostać taką oficjalną zgodę?
Smok [Usunięty]
Wysłany: 20-12-2006, 16:18
The_PiotREX napisał/a:
a co trzeba zrobić aby dostać taką oficjalną zgodę?
Bardzo różnie; "TomekR" z urzędu (wtedy "jcsjacekj" został potraktowany standardowo przed 13 poziomem). "jcsjacekj" policzył ile to jest ln-1=?. "TomM" bo nie przekracza w dyskusji granic poszanowania drugiej strony.
Wiw, a co trzeba zrobić aby dostać taką oficjalną zgodę?
Nie wiem czy zawsze jest takie samo kryterium, ale jednym z kryteriów było np. podanie rozwiązania "ln(-1)", czyli "Jaki jest logarytm naturalny z minus jeden ?".
TomekR napisał/a:
Tego roku nie udalo mi sie zawitac na DEME, ale poczta pantoflowa dowiedzialem sie, ze zaprezentowano tam cztery niezalezne prototypy sensorow CO2.
Czy możesz coś napisać (chociaż w skrócie) o pozostałych 3 prototypach ?
(jeśli się da w wersji "nie tylko dla inżynierów/fizyków/chemików", tylko jakoś tak żeby wiedza na poziomie liceum wystarczała ...)
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 20-12-2006, 16:25
Smok napisał/a:
The_PiotREX napisał/a:
a co trzeba zrobić aby dostać taką oficjalną zgodę?
Bardzo różnie; "TomekR" z urzędu (wtedy "jcsjacekj" został potraktowany standardowo przed 13 poziomem). "jcsjacekj" policzył ile to jest ln-1=?. "TomM" bo nie przekracza w dyskusji granic poszanowania drugiej strony.
pozdrawiam rc
a ja? a ja? czy ja tez moge ci pyskowac o! wielki! ?
Smok [Usunięty]
Wysłany: 20-12-2006, 16:28
scaner napisał/a:
a ja? a ja? czy ja tez moge ci pyskowac o!
A co nie robisz tego i od czasu do czasu nie dostajesz po łapkach ?
pozdrawiam rc
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 20-12-2006, 16:30
Smok napisał/a:
scaner napisał/a:
a ja? a ja? czy ja tez moge ci pyskowac o!
A co nie robisz tego i od czasu do czasu nie dostajesz po łapkach ?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko