FORUM-NURAS

[Dorota i Wojtek]

Wielokrotnie w różnych postach pojawia się określenie "standard".

Chcielibyśmy przybliżyć trochę pojęcie "Standard PADI" - często mylone z ogólno pojętymi zasadami nurkowania...

Co to są Standardy PADI?
- Jest to zbiór zasad przeznaczony dla instruktorów, wykorzystywany wyłącznie w trakcie prowadzenia programów i kursów PADI.

Standardem PADI jest np. określona relacja Student - Instruktor (na jednego instruktora może przypadać nie więcej niż... studentów).

Standardem PADI jest np. określenie maksymalnej głębokości w czasie wykonywania poszczególnych ćwiczeń na takich, czy innych kursach PADI.

Nie jest Standardem PADI to, że np. każdy certfikowany nurek PADI musi mieć octopus.

Nie jest Standardem PADI posiadanie dwóch niezależnych źródeł światła i dodatkowego światła chemicznego w czasie realizowania rekreacyjnych nurkowań nocnych .

Procedura - to np. sposób wypełnienia PIC'a

Procedurą, jest również np. sposób zgłoszenia i rejestracji wypadku nurkowego w PADI.

Norma zaliczeniowa - to absolutne minimum umiejętności, jakie musi opanować student w trakcie trwania danego kursu.

Normą zaliczeniową jest np. zdjęcie i założenie maski pod wodą.

W sytuacji specyficznych lokalnych warunków nurkowych np. prąd, szkolenie może zostać poszerzone o dodatkowe "procedury nurkowe" zwiększające bezpieczeństwo np. "strzelanie bojki"

Bazy i centra nurkowe PADI mogą wprowadzić tzw. "Zasady bezpiecznego nurkowania" - po podpisaniu specjalnego oświadczenia nurek, stosuje się ściśle do zawartych w nich postanowieniach.

Zasadą taką może być podpisanie oświadczenia o nie przekraczaniu głębokości 30m w trakcie nurkowania rekreacyjnego (zasada stosowana w Egipcie)

Sporo informacji na powyższy temat można znaleźć w kwartalniku "Undersea Journal".
Polecamy artykuły "The Tyranny of Academic Freedom", "Your Judgement Will Be Judged", "Instructor-Authored Courses: What You Don't Know Could Hurt You and Is the PADI System Flexible".

[Miłosz]

[Dorota i Wojtek]

hm... to zależy od zainteresowań kursantów...

Trochę wieloznacznie zadane pytanie...

W każdym kursowym podręczniku PADI przedstawione są normy zaliczeniowe - to taki "wstęp" do standardów.

Każdy student ma pełne prawo wiedzieć jak przedstawiają się standardy dotyczące takiego, czy innego kursu.

Ze standardami szczegółowo zapoznawani są (w ramach kursu) studenci DM.
Kursanci z poziomu OWD bardzo rzadko zainteresowani są prawnymi aspektami kursu...

Nishi - zadaj inaczej pytanie, wtedy postaramy się na nie odpowiedzieć w satysfakcjonujący Cię sposób.

[Miłosz]

Już mi odpowiedzieliście. Chciałem wiedzieć, czy to jakiś top secret jest. Bo tak mi zapachniało na początku...

Pozdrówko,
Nishi

[waldo]

[Dorota i Wojtek]

[waldo]

[Dorota i Wojtek]

Zaglądnij jeszcze raz do naszego pierwszego posta: co to jest Standard PADI...

Definicja Standardu PADI obejmuje wyłącznie okres prowadzenia szkolenia w systemie PADI i dotyczy procedur stosowanych przez instruktora, czy innego uprawnionego do prowadzenia szkolenia profesjonalnego członka PADI.

To czy nurek po uzyskaniu uprawnień stosuje octo, czy nie, można określać w kategoriach dobrze pojętych ogólnych zasad czy standardów nurkowych, ale nie obejmują tego standardy PADI.

(nasze wypowiedzi opieramy m.in. na informacjach uzyskanych bezpośrednio od Erica Albinssona - Dział Szkolenia i Kontroli Jakości PADI)

Zainteresowanym, proponujemy przejrzeć jeszcze raz temat: http://forum.jds.pl/viewtopic.php4?t=1038 , gdzie sdandardy PADI pojawiają się m.in. w kontekście "głośnej" internetowo sprawy tzw. "Kid Killera".


PS.
Wspomniana przez Ciebie "gra słów" jest jednym z powodów nieporozumień kończących się często rozprawami sądowymi, a wynikającymi z niezrozumienia problemu...

[ed]

standart padi jest okresleniem dotyczacym relacji instruktor student.

zasada to okeslona powinnosc zachowania aby bylo ono bezpieczne.

Jezeli w kontekscie pojawia sie sprawa sadowa to to rozroznienie ma istotne znaczenie. Padi bedzie odpowiadac w przypadkach szkod zwiazanych ze szkoleniem - a zatem gdy mamy do czynienia ze standardem ktory sama ustala, bada itd. Ale odpowiedzialnosc nie pojawi sie w przypadku szkody zaistnialej w przypadku zasad - tu odpowiedzialny bedzie inny nurek badz inne podmioty.
Temat mozna rozwijac prawie w nieskonczonosc ale to nie jest chyba forum dyskusyjne prawnikow (po czesci pewnie tak).

Dzieki DiW za wyjasnienie sposobu poslugiwania sie tym pojeciem.

pozdrowienia

ed

[Zboj]

Heja,

Jeśli dobrze rozumiem przedmówców, to jeśli dwóch nurków OWD, AOWD itp. pójdzie nurkować w nocy z jedną latarką na łebka i bez octo. to o ile w licencji nurkowej, którą posiadają nie jest napisane, że powinni takie wyposażenie mieć (a chyba nie ma), to nikt nie powinien się ich czepiać?

Zadaję to pytanie, gdyż jako P1 miałem przyjemność/nieprzyjemność nurkować w polskiej bazie w Chorwacji, gdzie po utarczce słownej (z instruktorem PADI notabene) dowiedzieliśmy się, że to iż do wody nas zabrali to jest ich wielka łaska, gdyż według standardów każdy nurek powinien mieć minimum octo. jako zapasowe żródło powietrza. A sprzęt mieliśmy wypożyczony z innej bazy. I nawet się zastanawialiśmy czy nas nie oszukano przypadkiem.

Wynika z tego iż błędne rozumienie standardów zaczyna się wyżej niż u kursantów...

[Dorota i Wojtek]

ed - jest dokładnie tak jak piszesz...

W naszym odczuciu, nurek (czy jeszcze "nienurek") przychodzi na kurs po to, aby m.in. zdobyć wiedzę dającą mu możliwość jak najbezpieczniejszego realizowania swojego hobby.

Na kursie prawa jazdy dowiadujemy się m.in. jakie są bezpieczne prędkości przejazdowe (tzw. ograniczenia prędkości). To czy się do nich stosujemy czy nie, to w zasadzie nasza sprawa.
Tak czy owak, powstanie tych ograniczeńbyło czymś spowodowane...

PADI wymaga od instruktora realizującego program szkolenia na specjalizację "Night Diver" 3-ech źródeł światła u każdego biorącego udział w programie.
Jeżeli nurek ukończył ww. kurs - czyli zapoznał się m.in. z zasadnością użycia takiej, a nie innej ilości źródeł światła, a potem jedzie na nocne i zabiera ze sobą jedną małą latarkę - to już jego sprawa...

PADI realizując różne szkolenia: zaleca, rekomenduje, proponuje różne rozwiązania - PADI to nie policja nurkowa. System ten zakłada, że ktoś decydujący się na szkolenie jest świadomy tego co robi...

Zboju - cóż, przykra sprawa... Możemy jedynie przypuszczać, że chodziło o dodatkowe "Zasady bezpiecznego nurkowania", które każdy prowadzący szkolenie może wprowadzić przy realizacji nurkowań. Mogą się one z powodzeniem opierać na standardach PADI, ale nimi nie są...

Po cichu liczymy, że wszyscy super instruktorzy najlepszych (albo raczej lepszych od innych) systemów nurkowych, zmęczą się wreszcie tym ciągłym dzielącym nas gadaniem, że to właśnie oni mają rację...

Może wreszcie wtedy, za ich przykładem, pójdą ich kursanci i nastanie po prostu... nurkowanie...

[ed]

[quote="
Po cichu liczymy, że wszyscy super instruktorzy najlepszych (albo raczej lepszych od innych) systemów nurkowych, zmęczą się wreszcie tym ciągłym dzielącym nas gadaniem, że to właśnie oni mają rację...

Może wreszcie wtedy, za ich przykładem, pójdą ich kursanci i nastanie po prostu... nurkowanie...

[/quote]

zawsze mnie to dziwilo ze jesli chodzi o instruktorow to faktycznie moga sie ostro klucic o to czyja organizacja jest najlepsza ( konflikt interesow, reklama itd.) Ale na pozomie nurkow nie profis to jest jakas paranoja. I tak w wodzie wobec Posejdona wszyscy sa rowni. A kto jest nie doszkolony zrobi sobie kuku.

pozdrowienia

ed

[Dorota i Wojtek]

Odpowiadając na pytania. które dostajemy, a które dotyczą kursu specjalizacjnego Deep Diver:

- standard tego kursu mówi o max głębokości w trakcie jego trwania, która wynosi 40 metrów.

Oznacza to, że w trakcie kursu głębokość ta nie może być przekroczona - mówimy wtedy o złamaniu standaru szkoleniowego.

- rekomendowane przez PADI głębokości na poszczególne nurkowania w ramach kursu Deep Diver to:
nurkowanie 1: 24-30 metrów
nurkowanie 2: 18-24 metry
nurkowanie 3: 30-40 metrów
nurkowanie 4: 18-30 metrów

Rekomendowane, nie oznacza konieczne. Kurs ten może być przeprowadzony w przeciągu 2 dni - mając to na uwadze PADI rekomenduje taki właśnie przedział głębokości.

Naszym zdaniem, dużo lepszym rozwiązaniem jest przeprowadzenie tego kursu w 4 dni i realizacja wszystkich czterech wymaganych nurkowań na głębokości 40m (o ile oczywiście kursant wyrazi na to zgodę i będzie w stanie je wykonać).
Dłuższy czas daje nam możliwość dokładniejszego przygotowania się do przeprowadzania dodatkowych procedur związanych z naszym bezpieczeństwem, zamiast tylko je sygnalizować (strzelanie bojki, symulacje długich awaryjnych przystanków bezpieczeństwa w toni itp.)

Ciągle martwi nas to, że osoby, które są zainteresowane tym kursem, z reguły nie interesują się niczym poza możliwością opadnięcia na -40m !? Doskonalenie pływalności, umiejętność operowania kołowrotkiem i bojką, procedury związane z udzielaniem p.pomocy - to wszystko dodatki, które zdaniem większości można pominąć "bo to tylko zajmuje czas, a liczy się certyfikat..."

Jakoś nikt nie myśli o tym, że certyfikat nikomu nie uratuje życia - samo jego posiadanie o niczym jeszcze nie świadczy...

Zastanawiamy się czy nasi maniacy głębokości tak samo traktują np. jazdę samochodem: zrobiłem prawo jazdy czas "błysnąć" jakąś "konkretną" prędkością - a samochód do garażu wprowadzi tato - bo trochę ciasno jest...

[Dorota i Wojtek]

...i jeszcze trochę o standardach w kontekście dodatkowych ćwiczeń:

Standard szkoleniowy PADI, określa absolutne miniumum, które kursant powinien zrealizować w trakcie danego kursu (dokładnie określają to Normy Zaliczeniowe).

Nie oznacza to jednak, że to wszystko, czego instruktor może na takim kursie nauczyć.

Np.:
jeżeli charakterystyka miejsca w którym będziemy nurkować po kursie zakłada występowanie prądów - możemy do programu szkoleniowego dodać umiejętności związane z posługiwaniem się bojką.

Dodatkowe umiejętności nie mogą przeszkadzać w pełnym opanowaniu umiejętności objętych Standardami, a kursant powinien wyrazić chęć ich opanowania.


Warto pociągnąć za język instruktora - rozbudowany kurs to nie tylko dobra zabawa, ale także podniesienie poziomu naszych imiejętności, a co za tym idzie bezpieczeństwa...